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楼主: 上海小刘
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求助,我想选个开盘机,哪位大哥先替我试录一点点SACD

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发表于 2013-6-12 22:46:08 | 显示全部楼层
) j) h, E9 B3 y8 Y3 F. Y& B
创新USB声卡可能不能达到你的要求,作为副选也可以了,前面我介绍的专业是几大千的主解码系统,既然你手上有三星加联想就已经到位了,不用考虑了.所以我建议你继续向这方向“发烧”…听音乐一来看心情,二来还需要多听些有意景、有深度、有内涵的音乐,从而丰富自己的修养和文化底韵。
 楼主| 发表于 2013-6-13 08:41:54 | 显示全部楼层
米高佐治2013 发表于 2013-6-12 22:46 % h* m; k; F4 K6 b$ b
创新USB声卡可能不能达到你的要求,作为副选也可以了,前面我介绍的专业是几大千的主解码系统,既然你手上有 ...
9 u2 e$ ~( c6 m' M/ z8 i
谢谢米高兄指点。
发表于 2013-9-20 08:24:04 | 显示全部楼层
楼主,这个话题很好,为何三个月没有动静了?我以为,这个话题有积极意义。原版开盘带不多,二轨的又是少上加少。据说,有的唱片公司和录音室 ,把模拟信号无压缩数字化,肯定不是CD或SACD格式,在网上出售,这样给开盘带录音提供新的资源。我不知现在这种资料多不多,我也没有试过,但我想这是一个可行的方案。不知你的意见如何?大家的意见如何?
 楼主| 发表于 2013-9-25 00:59:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 上海小刘 于 2013-9-25 01:02 编辑 + o$ }: c  ]4 R% P: J" Q

/ g+ n& a$ m0 y- A6 Xtysgong兄好。你说的把模拟信号无压缩数字化再商业化,可能就是大家说的数字母带吧?我没玩过这个,但是常常看见别人讨论。
( B8 ~/ C" _, ^! n1 ~为此我还向天门仔兄请教过他的高级数字录音设备,可惜一直没能上手玩。这个好像现在发展也很快,价格下来好多了。刚才我上网查了一下,有个NAGRA LB专业数字便携录音机,好像不错,2万元左右。我把主要参数抄来看看:, j; x2 e+ z% `6 M
基本参数
内部存储2GB内置闪存
可移动存储介质CF II / III标准(支持热插拔)
磁盘格式FAT 16 / 32
录音编码PCM, MPEG 1 layer 2、MP3
位率 16 / 24 bit  BWF (WAV)
AD和DA转换24 Bit
Sigma-Delta比特率32~384 kbps
音轨2轨
独立采样率 44.1k, 48 k, 88.2k, 96k,192 kHz
录音容量1GB每小时(24 bit 48 kHz)
功耗约2W(160mA on 12V)充电时间约3小时(镍氢电池)电池供电时间大于8小时(8节AA号碱性电池)
工作湿度从10%到99%(非冷凝)
发表于 2013-9-25 22:51:59 | 显示全部楼层
听说linn在网上曾经卖10个无压缩数字化音乐数据,我没有买也不大懂技术,听其他发烧友介绍非常好。我指的音源是这类东西,不知你有无研究,你懂技术可试试。
 楼主| 发表于 2013-9-29 14:36:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 上海小刘 于 2013-9-29 14:38 编辑 9 J$ ~$ F* s- V$ T& q9 l( u6 T
tysgong 发表于 2013-9-25 22:51 5 e3 r$ P9 m- ?. }3 N
听说linn在网上曾经卖10个无压缩数字化音乐数据,我没有买也不大懂技术,听其他发烧友介绍非常好。我指的音 ...

* A7 E: Q+ k* ~
  n% n9 W; ~* C  L. d: n9 P3 ?, a$ k8 O: ^- u好的。linn是不是论坛网友,还是淘宝店铺?我也想看看学学。
 楼主| 发表于 2013-9-29 14:37:31 | 显示全部楼层
SACD.ISO下载链接% {6 H& R: N! b9 y! g; A/ b
http://pan.baidu.com/share/link?shareid=1917330009&uk=875865293
, Q+ a; |! ?. A% U6 V密码:6toh
发表于 2013-9-29 15:50:33 | 显示全部楼层
上海小刘 发表于 2013-9-29 14:36
+ u5 \1 k1 u' e6 P好的。linn是不是论坛网友,还是淘宝店铺?我也想看看学学。
0 ]2 n6 ]* `0 o  R3 N/ `
LINN应是指英国"莲".
发表于 2013-10-4 12:29:40 | 显示全部楼层
折腾
发表于 2013-10-5 18:54:41 | 显示全部楼层
只有折腾才好玩
 楼主| 发表于 2013-10-27 10:08:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 上海小刘 于 2013-10-27 10:09 编辑
4 g' b' j3 b! C3 s7 E# l( R) }6 `' d# L& T+ _+ w; o* U' ?
64bit.192KHZ.蔡琴 - 渡口,单曲。二声道,一首歌曲的体积就达到665MB,下载地址:
4 D: Q7 g  N$ |! o( I+ R" J0 l& @5 b8 g3 @9 i8 N8 h
http://pan.baidu.com/share/link?shareid=3136453372&uk=875865293% X, t0 e5 a9 j2 J
' P2 W% r# q& k4 B; X4 _0 {
不听白不听!!!
6 y& \$ u- u6 x0 Y' Z* I
! w6 o9 `4 ?( f9 E3 [- _9 D9 J: {) r1 e$ s- q% I
补充内容 (2013-10-28 19:58):' J9 {/ B! q, m  a9 u! b. _
最近在网上发现一些64bit、192KHZ音乐,大多是国内歌星的。也见到一些对此的讨论。2 ?  f9 [) g/ V& s8 B- H
下载了几首听了,觉得不错,也不知道这些音乐是如何来的。
 楼主| 发表于 2013-10-27 20:58:13 | 显示全部楼层
转帖:
( H7 e% Q5 b5 F% y+ a
  V' \0 ~+ n' f( D' i2 o& V# r        SACD是Super Audio CD的缩写,是超级音频光盘系统,是索尼和飞利浦在它们联合开发的MMCD(单面双层结构的高密度光碟)基础上研制推出的新数字音频格式。它的频率范围和动态范围均优于CD。SACD是一种新型的光盘,它不是CD格式,而类似DVD光盘,播放时需使用SACD专用的播放设备。2 v  S% U5 H) \6 T
        SACD光盘        结构大致与DVD相似,播放面有单面和双面,信息层有单层和双层。目前市场上的SACD光盘较多采用单面双层结构,一层是0.6mm基片上储存16bits传统CD格式的信号,可与CD兼容,另一层是0.6mm基片高密度的半透明层,储存SACD格式的信号,再将两片基片像DVD盘片那样粘合而成。这种光盘可以在普通CD播放机上播放,也可以在SACD播放机上播放,当然,两者的音质是有差别的。8 S# E- O7 Q4 k. v) @
       SACD采用了名为DSD(Direct Stream Digital,直接数字流编码)的新编码方式,信息储存量为普通CD的6倍。SACD以高达2.8224MHz的采样频率(为CD44.1Khz的64倍)把原始的模拟音频信号量化为1bit的数字音频信号,当还原为模拟音频信号重播时,所还原的波型与原先音乐的模拟波型几乎毫无二致,比CD(44.1KHz/16bit)或DVD Audio(96KHz/24bit)的波型更为完整。
! W/ S8 g' U7 R+ @因此其声音的清晰度和信噪比都很高,在20-20KHz频率范围内的动态范围达120dB。, j- p8 |  L- U% m
       SACD容量与DVD-Audio相同,均为4.7GB。0 z0 ]* I0 R& H1 u
       SACD是取代传统CD的最具震撼性数码科技革命产品,由飞利浦公司和新力/索尼公司发明。SACD经由DSD系统录制,音讯容量比CD大六倍,取样频率比CD高64倍。SACD是现代最佳音响制式,音效表现令人耳目一新。其DSD(Direct Stream Digital)作为一种全新的革命性数码制式和储存技术,能有效地将母带所有的数据都容纳下来,且保存能力比起现在所有的母带更长久更稳定。" t0 N/ n' n. L7 ~$ _5 x( @

5 T8 p! i7 P% \5 ^$ ^) V- v       很多人一看到ISO就以为需要刻碟或用虚拟光驱,非PC的情况,市面上已经有些播放器可以支持SACD-ISO的格式,这里主要讲一下PC上的播放方法。在PC上播放SACD-ISO只要使用较新版本的FOOBAR2000就可以了,你可以用FOOBAR打开ISO文件或直接拖到播放器上去,跟播放其它常用的音频格式一样。
/ b1 ~1 R$ Q: S5 u$ w
 楼主| 发表于 2013-11-1 12:20:28 | 显示全部楼层
转帖,什么是ASIO?        ASIO的全称是Audio Stream Input Output,直接翻译过来就是音频流输入输出接口的意思。通常这是专业声卡或高档音频工作站才会具备的性能。采用ASIO技术可以减少系统对音频流信号的延迟,增强声卡硬件的处理能力。同样一块声卡,假设使用MME驱动[1]时的延迟时间为750毫秒,那么当换成ASIO驱动后延迟量就有可能会降低到40毫秒以下。/ C/ e3 z# X( }0 o1 f9 H
: P5 e3 F2 g6 j3 d
理解ASIO的含义
. U8 X" Y; {9 Y1 A. [! p
( Y9 j( y/ x/ F3 U) t  也许你仍无法认识到解决音频延迟的具体意义,那么,我们姑且换一个角度来看问题:许多朋友都试过用计算机与互联网进行
语音通话,就连著名的聊天工具OICQ都有此功能。其实互联网上的语音通讯跟电信部门提供的IP电话是同样机理,只不过由于网络带宽的限制而使得前者的声音延迟现象远比后者严重得多。当话音的延迟在一定的范围内时,人们会觉得尚可接受;但如果延迟量实在太大(比如说每说一句话都要等到5秒以上),那么大家就会觉得这是无法忍受的了。( W. M2 W9 l. a6 Z; m
" h: t  \4 R1 i; c% U, V
谁会需要ASIO?7 A& n+ R% g0 d9 p& [/ ?
: B  Z8 ?2 O( x. o  z1 q
  普通声卡在播放
音频流的时候是有延迟的,尽管一般用户都不易察觉到它的存在。毕竟,对于播放影碟和双声道的MP3音乐以及玩游戏来说,几百毫秒的声音延迟对应用的影响根本是微乎其微的,完全可以被忽略不计。但是,对于专业的录音师音乐制作人来说,这几百毫秒延迟所带来的后果就好比我们普通用户要面对响应极慢的互联网IP电话那样,同样是不能容忍。试想,当按下一个琴键时,要经过0.6以上的时间才能够听到声响,恐怕任何演奏者都很难发挥其正常的水平,更无法控制音乐表演的情绪;录音师进行后期制作的过程中,需要给不同的音频信号做相应的实时效果处理,并对分轨录制的多通道音频流进行混音,以得到最终的双声道立体声或是5.1声道环绕声格式。在对多个声部的音频进行缩混时,如果声音有延迟且延迟时间各不相等,那么多个声道之间的信号同步就会成为大问题,录音师就会因此而无法对混音的结果进行准确判断。为此,他们十分迫切需要一种能够让音频设备实现“零延迟”的技术,这个技术就是Steinberg定义的ASIO。
5 m: `8 z8 ]1 J1 b& i0 E0 f' B" ]1 z7 K- h( R2 i
ASIO的本质
$ O  j! L9 F$ l* d: c3 Q+ E
% U' R: n2 w* {" n5 q2 d  为了实现“
音频设备零延迟”的理想,著名的音乐制作软件Cubase VST的开发者Steinberg公司提出了被称为Audio Stream Input Output的标准规范,其目的是为了让各硬件厂商开发出来的设备能够很好地与Steinberg的音频处理软件Cubase VST相结合,以使其在数字音频处理和软件音源模拟方面发挥出最佳的性能水平。ASIO完全摆脱了Windows操作系统对硬件的集中控制,它能实现在音频处理软件与硬件之间进行多通道传输的同时,将系统对音频流的响应时间降至最短。根据ASIO规范中定义的细节,声卡厂商可以为其硬件产品编写出高效能的ASIO驱动程序,使用声卡硬件对音频流的响应时间降低到十几毫秒以内。要知道,即便是对于那些极其苛刻的专业音乐制作人,这样低的延迟量也是根本无法察觉到的。
2 X$ v8 G: R- r
- F: T: ?4 c5 z6 u1 AASIO与DirectSound
$ X2 r* s; E3 e- e! n) g
8 U, c5 t1 q4 C9 w; O% y: @  ASIO的目的在于最大程度地降低系统播放音频流时的延迟时间。也许有读者会因此联想到DirectSound——不错,ASIO跟DirectSound的确十分相似,二者都是以设法绕过Windows操作系统对硬件设备的控制、直接与硬件端口取得通讯的思路来实现提高响应速度的目的。不过,ASIO的革命性要比DirectSound更彻底一些:如果把DirectSound比喻成用高级语言实现的程序,那么ASIO就是用汇编代码构成的程序——不仅结构更为紧凑,效率也大为提高。更何况,ASIO不仅是驱动上的革命,还需要硬件芯片的支持。在驱动与硬件的紧密结合下,ASIO将延迟降至极低的程度是必然的事情。2 f- d, Z: D; @$ V

! t% Z. o8 i' }; h$ N  不过,如果你的声卡仅支持ASIO而不支持DirectSound,那么就无法用Windows任务条上的小喇叭来实现音量控制,而运行最常用的一些娱乐软件,诸如
超级解霸和WinAmp等的时候,也无法通过播放器界面中的音量推子来控制声音的大小。5 h" ?( K* e) E* f& c7 ?

8 m9 p$ ^3 Y% d# f7 Z  某些声卡可以同时支持MME、DirectSound、ASIO、GSIF[2]等多种标准,并通过软件实现不同兼容方式之间的切换。对于那些需要兼顾专业创作和日常应用的朋友而言,这样的声卡无疑是十分方便的。
3 j9 o6 H; M+ [+ A% V1 u
6 p) i6 a, h7 Z2 p图:用软件实现兼容标准的切换
2 z( @2 s5 X& X
' w4 I, V# D! h  [& h
哪些声卡支持ASIO?( T) n+ [& A( K5 e  s+ K8 z
; b' V% B  Y& i/ a/ {
  并非所有的声卡都能够支持ASIO。如前所述。ASIO不仅定义驱动标准,还必须要求声卡主芯片的硬件支持才能够得以实现。在过去,只有那些价格高贵的专业声卡,在设计中才会考虑到对ASIO的支持。我们日常所用的声卡,包括创新过去的SB Live!系列都属于民用卡的范畴,所以没有哪一款是配备了ASIO驱动的。+ ?" B9 u9 K; ~* I
! |+ {, i. E( i, o0 j
  有趣的是,SB Live!的主芯片EMU10K1本身支持ASIO,只是这一性能并未在创新自带的LiveWare! 3.0驱动中体现出来。因此,当你将SB Live!的驱动程序换成采用同样规格设计的E_mu APS录音卡的驱动后,音频处理软件就会报告说找到ASIO!
/ A6 ~) N  g' n# P1 w% \/ j
* }" y# T( y/ m' E  另一个比较有意思的例子是采用CMI8738芯片的各种多通道声卡。CMI8738本身也是具备ASIO的潜质,只不过至今还没有合适的驱动将其发挥出来。
/ H/ X: A/ |6 M% C0 r8 }
: g: _8 y0 t- Y' u  首款公开声称彻底支持ASIO技术的民用声卡是创新最新推出的SoundBlaster Audigy。这款SB Live!的换代产品不仅提供了高达24bit / 96 kHz的声音品质,而且还全面支持ASIO、SB 1394等最新的先进技术。SB Audigy的面市,使得民用声卡跟专业声卡之间的距离又缩小了一层。, z% E4 E7 o$ C4 w) x8 d: G

  u/ u6 J9 F1 s" I: T如何判断与应用ASIO
4 C" q5 g. u' q6 N/ P" `5 n$ B
/ K8 s& u% Y' V: S" N- V  在音频处理软件的菜单栏中找到“Setup Preferences Audio”或是“Setup Audio Hardware”,在Device下拉选单中会列出当前可用的
音频设备。如果声卡不支持ASIO,那么下拉选单中就就只会显示出ASIO Multimedia Driver一项,这实际上是MME驱动对ASIO的软模拟;如果声卡使用的是ASIO驱动,那么在此下拉选单中还会有另外一项,例如MAYA ASIO Driver或SB Audigy ASIO。
- A2 E' g% ?8 u  t% \
8 e, R+ \6 `. D; ?+ f. j图:设置ASIO
& h, W6 J7 C  C/ p  B2 t
/ B6 T: T, e2 L" a. f0 c  将软件的音频输出设置为ASIO设备后,播放多轨音频、使用实时
效果器以及使用VSTi软音源时就会得到近乎完美的效果。不过,要想真正达到“零延迟”(指延迟时间在10ms以下),还须对ASIO设备的缓冲区进行设置。3 N3 T3 }. B8 m8 i6 a
( n' s8 ?2 U) c  n. i( R  e+ ~& ^( k
  单击音频属性设置中的Control Panel打开ASIO控制对话框,单击Advance按钮进入高级设置。这里最重要的参数是Buffer Size,也就是音频
缓冲区的大小。一般来说,缓冲区设置得大一些,可以增加系统的稳定性,缓解因数据传输或处理过程中的速度差异而导致的爆音现象;而把缓冲区设置得小一写,则会提升系统的响应时间,减少音频延迟。总之,缓冲区的大小设置,需要根据你所用电脑的CPU和内存等硬件的性能而定。4 u* I$ V9 t6 T( Q
& t" n; z, W' n) e6 t, a
  设置好音频缓冲区后,音频软件会提示说环境设置已改变,要求进行测试以保证将来的工作正常。测试的主要内容是检查数据包是否会有丢失,整个过程大概需要数十秒至1分钟左右。当看到如下图所示的成功信息后,你就可以在音频处理软件中充分享受到“零延迟”所带来的种种乐趣了!
 楼主| 发表于 2013-11-1 12:40:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 上海小刘 于 2013-11-1 13:38 编辑 4 P9 l( B, n. K; }" p
5 D% {8 `; Y: n( K3 B) c
转帖:FOOBAR2000怎样正确安装音频驱动ASIO提升音质& a) q6 @: }! [1 ?# v
/ B$ p6 v+ h  t: y1 }
     很多音乐发烧友喜欢用FOOBAR2000来播放音乐,目前FOOBAR2000最新版本是V1.2.9。这款软件有非常多的插件可以应用,其中对音质提升最为明显是ASIO。但是很多人都不知道有ASIO这款音频驱动插件,更不知道如何正确安装使用,下面作些安装方面的共享:
' k' P( S) {. o) D+ R# Y8 l8 y- F& p& V! S' c' p7 H) }: K
   1,到哪里下载汉化版FOOBAR2000V1.2.9:
7 H- W3 E2 k. m, V百度网盘:
: S4 X! J+ c# E% b  j0 m$ E0 W4 M链接:http://pan.baidu.com/share/link? ... 1&uk=3355546973    密码:vs8w
3 Y. o" M+ Y9 C8 ]软件包里选择安装B版的FOOBAR2000V1.2.9。
* m6 v1 ~) i7 n$ Z    2,音频驱动插件foo_out_asio.fb2k-component (182.14K)可以直接到FOOBAR2000官网下载:
http://www.foobar2000.org/components/view/foo_out_asio,点击Links下面的Download即可。
* P" B& o+ @! m4 [& k+ |    3,安装FOOBAR2000,界面如下:

* k0 G: m! |& D- k6 A+ S8 Y) j 3,安装FOOBAR2000,界面如下:.jpg - X; K& g8 a1 `" p- p9 m' W5 T6 i- N9 L
0 G( J5 L) r" P  @* r- A
4,安装foo_out_asio.fb2k-component ,依次点“文件”--“参数选项”--“组件””:! ^- h9 K, W" R" C
4,安装foo_out_asio.fb2k-component ,依次点“文件”--“参数选项”--“组件””:.jpg " `" ?( c7 z1 U/ N# {1 S
6 Q6 F( E7 I, w8 q; {, [. T6 b& ^
继续点“安装”-找到foo_out_asio.fb2k-component 安装文件存放地址,点击foo_out_asio.fb2k-component 为蓝色,再点“打开”后可以见到以下对话框:
0 |" ~1 F7 [8 U% @5 e
续点“安装”-找到foo_out_asio.fb2k-component 安装文件存放地址,点击foo_out_asio..jpg
+ V3 T1 L, {) l; _5 p4 O  H
: i- B9 ^! @( R2 ^$ _' y上图中右侧对话框内最上方第一栏“组件”下方是foo_out_asio,说明安装ASIO成功。
0 S+ z8 F+ K: ?! d- K
" x& L8 ?3 y; Y
    5,进行播放输出的设置:依次点“文件”--“参数设置”-- “播放”前面的“+”--“输出”前面的“+”--点蓝“输出”,在右侧“设备”下面下拉菜单点选“ASIO:ASIO4ALL V2”,点击下方的“确定”,如下图:

" t8 W; [+ F4 n0 Y8 s  L 5,进行播放输出的设置:依次点“文件”--“参数设置”-- “播放”前面的“ ”--“输.jpg
9 g# V3 C  @/ z6 g' S7 ?9 K* E" i. b$ O6 _" o, G& w
6,在左侧对话框中“输出”下方子菜单“ASIO”点蓝,在右侧对话框中间“run with high...”前面的小方框点钩,最后点击下方的“确定”。, ~7 a* Z) o. e
6,在左侧对话框中“输出”下方子菜单“ASIO”点蓝,在右侧对话框中间“run with high.jpg 6 _# R- P$ s! {- H; @

1 p  A7 I, M0 E5 p  y到此一切OK了,只要添加音频文件进行播放时,在屏幕右下角会出现ASIO4ALL V2的对话框,音质能有非常明显的提升。. I7 c5 i5 D7 x7 R  R

/ M  e) p2 V. [/ \) j( L0 t6 d' [
% i% r- ~6 L* y  w" S$ L$ R  [1 M6 n补充内容,通常还要从网上下载ASIO4ALL_2_10_SCN.EXE。安装以后,重新启动FOOBAR2000,在参数选项-输出-设备选项中,会增加一项ASIO:ASIO4ALL v2,只要选择它就行。
0 z2 j" L3 I4 c
7 f7 P+ U( ]) Y! J* y/ S( t8 u- |
 楼主| 发表于 2013-11-1 17:00:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 上海小刘 于 2013-11-1 17:02 编辑
( k! L9 {. `. R; m3 S+ X# Q9 U5 a% E$ m
转帖:用什么电脑软件播放DSD?
" C) I" H4 h5 x# q
# I0 w: Y, f) U1 S
最常用的是foobar2000和jriver。/ J! W  X% V, \- H1 p
用foobar2000,设置分三个步骤:0 I1 D' Z/ x$ N# u" o6 V6 _6 e
   1)下载foo_input_sacd-0.6.5,分别安装好ASIOProxyInstall-0.6.5和foo_input_sacd.fb2k-component;
. R6 K! @. y. Q" w4 G   2)下载foo_out_asio.fb2k-component并安装。( U: ?, _& @( I7 y3 W) g2 K0 C
   3)SACD输出项选择DSD,ASIO选择foo_dsd_asio,点击foo_dsd_asio选择DoP with 0x05/0xFA markers。
- P& c' @# J" H& S! u' L6 q+ |& y; [/ \3 E9 L
用jriver也要安装foo_out_asio。
 楼主| 发表于 2013-11-17 23:23:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 上海小刘 于 2013-11-17 23:48 编辑 3 J% t( s& N# |8 s8 g3 q/ N* N
- b9 D# m/ R& ]. R0 X! H6 t  h6 ]
收集了30多张老虎鱼的CD,都是WAV格式,录音确实好。灌到IPOD,IPHONE之类的移动设备中,用耳机听听确实不错。当然用开盘机来听肯定也好。
: p$ {# e) c3 B0 u- K  z0 g

+ Q, B6 ?$ |# j9 L4 j- M' q" t# Y下载链接:http://pan.baidu.com/share/link?shareid=1615633898&uk=875865293
/ `' v9 }. `1 g' d9 ?3 X0 f8 h% M密码:ie2w
, n$ V3 h! D5 k* e8 Z0 k* q) u9 K2 i8 H9 M% N* O
* n3 t( ^. o9 I2 h

4 {' O3 e, _; I0 z- ^6 ~! T0 p3 J; W/ j
: L0 O9 i4 F* T+ y. }- d

% J$ ^3 ]5 h4 I8 v! w
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