收藏本站

开盘机音响技术网

 找回密码
 注册加入
楼主: 红灯记
收起左侧

别再轻信这些电解电容... ...

  [复制链接]
 楼主| 发表于 2015-9-26 14:34:12 | 显示全部楼层
superjolly 发表于 2015-9-26 14:29
7 Q7 W7 `" E( v; P0 W* A, ~, t条件有限,我一般只有目测电容漏液或者鼓包了才换。在线测量不准,就是拆下来普通万用表这样的工具也不行。 ...

, ?' B- q% w# h- B现在的数字表功能和性能能都不错,在线测量要有实际经验,多做对比可以做到八九不离十。
7 |% L  y  D7 N1 ^3 K4 n* \比如可以分别用二极管档、直流电压档、电阻档结合起来判别在线电容的优劣。
; B4 G. s' W; D多找一些板子来练手,你就能事半功倍了
发表于 2015-9-26 14:41:40 | 显示全部楼层
红灯记 发表于 2015-9-26 14:34' i6 Q9 x( ?7 f6 m0 T& E* g, F
现在的数字表功能和性能能都不错,在线测量要有实际经验,多做对比可以做到八九不离十。) b2 S( [4 F( K9 p; v! m* E
比如可以分别用 ...
3 h) z; x6 ^9 V$ |
谢谢您的指导。电容是我一直很纠结的地方。我的机器出问题大多是电容的毛病,造成电压不稳,发热,和各种奇怪的现象。您说的电阻档我可以理解,看看电容是不是短路。但是二级管档和直流电阻档如何应用就不太清楚了。在这两个档位上应该如何观察哪些指标,来推测(反映)电容的状况?谢谢。
发表于 2015-9-26 14:41:42 | 显示全部楼层
红灯记 发表于 2015-9-26 14:34
$ M- _* b  q3 ]9 W1 z; [现在的数字表功能和性能能都不错,在线测量要有实际经验,多做对比可以做到八九不离十。
+ n% d2 ~4 w5 t; T/ ?: ^# g; p比如可以分别用 ...
$ {  b! Q$ K# O4 p
谢谢您的指导。电容是我一直很纠结的地方。我的机器出问题大多是电容的毛病,造成电压不稳,发热,和各种奇怪的现象。您说的电阻档我可以理解,看看电容是不是短路。但是二级管档和直流电阻档如何应用就不太清楚了。在这两个档位上应该如何观察哪些指标,来推测(反映)电容的状况?谢谢。
发表于 2015-10-4 00:30:23 | 显示全部楼层
想请教一下红灯版主,若是需要替换电容没有对应容量的新电容,那该选稍大多少的合适呢?还有是不是不计成本的换补品电容就最好(在经济情况允许的时候)?谢谢
 楼主| 发表于 2015-10-4 00:34:33 | 显示全部楼层
我现在火车上用手机上网不便打字,天亮后回答你供参考
 楼主| 发表于 2015-10-4 13:04:28 | 显示全部楼层
       我在这里八卦一下,水平有限难免有糟粕,还望海涵仅供参考:电容应该是所有电子元器件里寿命最短器件,有得说五年有的说十年。就算是被大家崇拜的油罐电容,也会挥发和变质而导致性能下降,特别是音响里面用的电容,虽然不像工业电容那样在高频高压下工作,但是要确保在音频范围内的每个频率段的容抗接近是非常难能做到的。衡量一枚电容的技术指标常用的就不下十来个,最常常拿来参考的就是容量、导通角、漏电。相关的知识大家可以百度学习一下。' A/ f* G1 b! s/ A) u
       由于电容的存在,使得放大电路设计变得容易,设计者可以任意发挥,因为不用象纯直流放大器那样比登天还难,纯直流放大器实际上是电阻耦合放大器,因为他们每一放大器之间的信号是通过电阻连接的,当然电阻为零那就是直线了。纯直流放大器难就难在前后级之间互为直流偏置,牵一发便可惊动全局,设计、生产、维修维护都相当困难。但是它的音质绝对是一流的。
# p' D+ x  C8 r, ?/ T3 v- |5 f% l      电容的“隔直通交”功能使得放大器采用它做耦合后可以完全不用去考虑放大器前后之间的直流牵制。绝大多数的音频电路都是电容耦合。电容耦合有时候也叫“阻容耦合”,我认为其本质就是电容耦合。/ f1 r/ H6 P1 }4 k% A4 C0 L9 }$ r
电容有很多种应用分类,我们常见的是“工控电容”和“音响专用电容”。他们的主要区别是容值所对应的工作测试频率不一样:工控的电解电容是指在工频频率或者2倍工频率下呈现的电容;而音响电容的电解电容多数情况下是在1Khz下呈现的电容容量。
6 G3 D- V( o/ ~! e7 [      原则上音响电路的电解除了电源滤波地方外,不能用工控电容,因为工控电容只能在工频和2倍工频下表现良好容量准确,在我国是50hz和100hz,在有的国家是60hz和120hz.在更高的音频频率内的表现很糟糕:有的频率高有的频率低,没有规律杂乱无章,这样就会改变通过它的音频频率的频谱分布而严重影响声音的音色。 2 ~6 S5 v. I& Y0 A. H+ J- K; v
      玩过EQ的开友都有这样的体会:改变EQ的某个频率段的Q值或者衰减量,就会有不同的声音表现。同样的道理,电容对不同频率表现出不同的容抗,恰恰影响通过电容的音频信号的频率响应,也就是说影响了频谱的分布。
* \: {- z( A6 n& t8 {理论上和实际追求上,我们要求电容对音频信号的每个频率的表现都是一样的,说白一点就是加入一枚100uF的电解,在50  100  120  250  500  750  1000  2000  5000  7500  10000  12000  15000  18000  20000 等频率表现同样的容抗,那么这只电解的容量就必须在1000hz以后随频率的增加而呈规律下降的趋势;在1000hz以前的频率必须随着频率的降低呈规律性的上升趋势,这样的电解就是好电解了。这里提醒大家:容抗和容量不等同,百度有相关的介绍。
" S( T: Y/ R+ `0 @, z' [- \综上所述,我们尽量地选择原电路容值一样的音响专用电容最好,有条件的还是要用专门的仪器来个测试筛选的好。1 d: ?1 d/ B' J9 k! J
* f( z! p; t' o- [6 i" `. h7 W3 x1 k

# m% @- Y! @4 R& X# w) z% G. S
% E& ^# K: R( k$ `9 x+ }
 楼主| 发表于 2015-10-5 12:05:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 红灯记 于 2015-10-5 12:09 编辑 3 T& M/ u/ s7 }
8 C. I; i$ V4 H) ?! o3 {; c
通常情况下我们都以电解爆浆、开裂、冒烟、短路等作为电容寿命终结的依据,其实这是不对的,尤其是以肉眼可见的爆浆为主要依据。电容爆浆的原因有很多,比如稳压电路的负载电流很大、电源电压超高、逆向电压频繁的充放电等。但是最直接的原因就是前面诸多因素造成的内部高温。电容有一个重要的参数就是耐温值,就是电容内部电解液的沸点。当电容的内部温度达到电解液的沸点时,电解液开始沸腾,电容内部的压力升高,压力超过封装载体能承受的压力极限就发生了爆浆。所以说温度是导致电容爆浆的直接原因。正常情况下电容设计使用寿命大约为2万小时,受环境温度的影响也很大。电容的使用寿命随温度的增加而减小,实验证明环境温度每升高10℃,电容的寿命就会减半。原因就是温度加速化学反应而使介质的化学属性随时间退化减弱甚至失效,这样电容寿命终结。为了保证电容的稳定性,电容在上机前要经过长时间的高温环境的测试。即使是在100℃,高品质的电容也可以工作几千个小时。我们提到的电容的寿命是指电容在使用过程中,电容容量超过标准称值的10%时就应该终止使用了,而不必等到爆浆、短路。也就是说电容寿命指的是电容容量的问题,而不是设计寿命到达之后就发生爆浆。换句话说,容量不行了就该换了。短时期内,正常上机使用的电容就发生爆浆的情况,这就是电容品质问题。另外,不正常的使用情况也有可能发生电容爆浆的情况。局部的大电流、高电压、高温等。
 楼主| 发表于 2015-10-5 12:45:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 红灯记 于 2015-10-5 12:47 编辑
8 l& c# c/ o. [$ H
$ j( G2 ]# Y( _! h$ x' L' _) P电容在电子电路里扮演的角色很重要。我来打个比方吧,电容以外的器件构成的电路就好比是人的骨架,电容就好比是肉。不同的电容就好比人的大脑、肌肉和皮肤等。脑子好不好我们说人聪不聪明,肌肉和皮肤好不好我们说这个人漂不漂亮、动不动人。更换电容是许多DIY者非常乐于从事的动作并常常为此津津乐道。摩电容的不外乎更换电容的品质和容量。电容的品质决定声音是对的,但不是唯一的。不同的电容有不同的特性,比如幅频特性,并不是什么频率都是一个容量的好,那是大错特错的。尤其是作为耦合和反馈使用的电容,我们要求它对所有频率的容抗尽量的一致而不是容量的一致。4 t! m& u: u! o" W
捕获.JPG 2 l: a; \/ A* o" u0 H( M
从上图我们不难看出:要保障容抗一致,那么容量必须随着频率的变化而变化,频率增加而减小,频率减小而增加。这样才会保障通过它对规定频率范围内的各个频率信号的阻力是一致的,音色才能原汁原味.
0 D" C+ Z4 x/ Q; _  Q$ \% {7 k
 楼主| 发表于 2015-10-5 13:23:18 | 显示全部楼层
      作为滤波使用的电容更是发烧友热衷的手段。可是事实是许多朋友加大了电源的滤波电容后实在是不怎么样,充其量是他自己心里的安慰和自认为的成功快感而已。简单地我们把电源的滤波电容理解为电源整流电路不断地给它充电储能而又同时不断地向负载放电功能的中转站。它的容量的选择决定于能量的提供者整流器和能量的使用者负载。说专业一点,电源变压器的内阻和输出电压,整流桥的内阻和输出电流,负载的输入阻抗等。由于电源变压器的次级电阻很小我们把它等效为恒压源;又由于整流桥的直流输出的内阻很大我们把它等效成恒流源,负载的低阻性要求这个中转站电解电容有一个合适容值范围,超过这个范围反倒弄巧成拙。作为一个中转站,不积压物资也不拖欠供应那才是好的中转站,平衡不好供求关系的中转站你觉得会是怎样的一个中转站呢?+ s- s. i, d8 p
      许多电路元件的设计参数手册里,涉及到电容的地方都会给出一个参考值,这是厂家技术人员经过反复试验和理论计算的出来,是我们设计电路使用元件必须遵守和参考的。一味地追求大电容不见得就明智多少。很多人在电容的替换中往往爱用大容量的电容。我们知道虽然电容越大,为负载提供的电流补偿的能力越强。且不说电容容量的增大带来的体积变大,增加成本的同时还影响空气流动和散热。关键在于电容上存在寄生电感,电容放电回路会在某个频点上发生谐振。这个谐振回路可能是通过电源的内阻和分布电感,也可能是它的负载的某一级的放大单元的内阻和分布电感。在谐振点,电容的阻抗小放电回路的阻抗最小,补充能量的效果也最好。但当频率超过谐振点时,放电回路的阻抗开始增加,电容提供电流能力便开始下降。电容的容值越大,谐振频率越低,电容能有效补偿电流的频率范围也越小。从保证电容提供高频电流的能力的角度来说,电容越大越好的观点是错误的,一般的电路设计中都有一个参考值的。
  y# {: X6 D: U7 D3 [1 L      我做过这样的实验,比如把滤波电容由原来的2200uF改成3300uF,感觉低频总是有点不舒服,再改成4700uF,那就更加难听了。用仪器耐心的测试,找到了几个疑似的低频振荡点,它的来源很复杂,究竟是哪里来的?是电容的前面还是后面,没有细究,因为这还要分析电路做出模型进行计算,耗时耗力再加上有的理论知识已经交还给老师了或者干脆说是遗忘了更直截了当地说当初根本没学好,但这是事实。: Y; |" q$ m! J; y& g
" S& B+ w$ U4 M  H5 w2 {5 v& s: \  i

  E" z# j/ x& s, n2 d2 ~( [* N6 _& ?" h# A. x) `
 楼主| 发表于 2015-10-5 16:05:25 | 显示全部楼层

5 U4 R! ~. i: v/ S& i0 N下面三只规格一样的电解,一只新的和两只从磁头放大版上拆卸下来测试的,大家看看它的外观很好,没有任何不良迹象,可是看看容量您觉得是不是有一只电解不在状态了吧; P# b  o. ^. ~1 J

3 U) X* ~  [* y% f+ b* F# x 1.jpg
, [/ v% h% `" o, U8 d
4 P6 c& D" c8 O9 @9 D% E9 |; n6 ] 2.jpg 3 m! C3 z. V8 s. B( Q; w0 u

" J+ R, \. f  _1 `8 F 3.jpg
! g- W. H2 Q6 M, ^$ {2 U  R3 T2 t
8 X/ O  g$ q3 G5 {* q0 K; j 4.jpg
# R5 T2 j- i# u; p5 b) T- [1 o; ?$ f
/ N/ l7 M. [4 E0 u/ ?( X& K6 r. f; I1 e
发表于 2015-10-5 17:29:18 | 显示全部楼层
测试电解电容还有个常见的仪器,电解电容的ESR测试仪,不知 版主手里有没有? 检查开关电源里面的失效电解非常方便,不必焊下来,在板子上即可,当然是断电情况下。
 楼主| 发表于 2015-10-5 18:43:55 | 显示全部楼层
云外天 发表于 2015-10-5 17:29
' _4 w0 \9 F% W4 U6 H测试电解电容还有个常见的仪器,电解电容的ESR测试仪,不知 版主手里有没有? 检查开关电源里面的失效电解 ...
/ a/ Q  k# ^6 `, n* M# d
除了音响电路里的耦合、退耦、EQ等要仪器测试外,像开关电源这样的电路里的电解电容,我用普通的数字表的二极管档和电阻档结合,就能在不上电、不焊开的情况下在路一测一个准,当然是要靠理论和实践经验了。有的数字表本身就有测电容的功能
% A( r& J4 X& N' c% y0 b) c* l6 I/ c0 o您说的ESR测试仪我没有,我有一台LSR测试仪很好用的
. Z% W/ T# }% ~. K2 \5 S淘街买的,献丑了: Q; K  ?* M: X% L6 l6 {% t% c# m
1.jpg ( b  d1 F7 ^+ @5 G; L

1 G: x: c8 Z$ p$ E3 a6 ^* G! H4 [7 H
发表于 2015-10-6 22:24:09 | 显示全部楼层
红灯版主解析详细,令新人受益匪浅,再次深表感谢
发表于 2015-10-7 09:41:48 | 显示全部楼层
红灯记 发表于 2015-10-5 18:43+ O8 d  H/ H' m4 D! B' x* r
除了音响电路里的耦合、退耦、EQ等要仪器测试外,像开关电源这样的电路里的电解电容,我用普通的数字表的 ...
: e* W7 S$ F# k8 |
这仪器很高档啊,价格肯定也不便宜吧
 楼主| 发表于 2015-10-7 10:35:52 | 显示全部楼层
云外天 发表于 2015-10-7 09:41
, `  H2 x( F# [这仪器很高档啊,价格肯定也不便宜吧
5 X' l$ {" j( {( B! \0 [
差不多4000元吧,广州的开友帮我在淘街买的,现在还没结算呢,要感谢这位开友
发表于 2015-10-9 09:51:24 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册加入

本版积分规则

手机版|开盘机音响技术网 ( 桂ICP备20003207号-1  公安部备 45010302002201 客服:18077773618

GMT+8, 2025-10-3 21:56 , Processed in 0.072201 second(s), 19 queries .

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表