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磁頭保護措施的探討: 以全滑輪雙張力偵測的STUDER A820為例

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发表于 2014-6-15 21:21:03 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 yjwu 于 2014-6-20 10:31 编辑
' Y$ |! g4 h2 N; j
6 u- B! o6 {* I早上修復一臺STUDER A820,喜極望外的拿磁帶來欣賞時,發覺抖晃率明顯高出A810許多!將交換的捲帶電機放大板調回原位,情況改善了些。後來整天不在家,晚上再欣賞時,又嚴重的打擊了我對A820超級張力控制的信心。要欣賞A820的優美音樂,張力調整恐怕勢在必行。
9 m" s/ }6 E$ C1 D6 Y' f. Q) I% r" m8 Q; o6 Q& y8 T
用酒精將磁帶路徑清過一遍,也沒有多大改善。仔細觀察兩邊的張力臂角度檢測,都有小幅振盪的情況。難道是控制迴路增益過大?9 Y0 b) Z9 R2 L9 {1 I# U' y% a; j

5 l3 h  u+ d& N許久以前發表過一帖磁頭保護的措施;A820機況未明前,磁帶常貼近磁頭自動快進,自然用蠟紙護住磁頭。% B. l5 O! o4 }% S- |6 l6 F$ t
http://www.kaipanji.com/forum.php?mod=viewthread&tid=42360 Y0 m) P2 b$ c! r9 M6 f, H, H) g6 j
: n9 ~: i, N- W/ O1 ^; }
放音時,錄音磁頭還蓋著我剪下一段雙面膠蠟膜襯底的保護措施,在磁帶的運送下前後滑動!這是A810, A807等機器未曾出現過的現象。原來A820張力偵測的靈敏度高出A810, A807許多,磁帶路徑的不確定因素會因張力檢測迴路的回饋而放大!
' j& y1 y3 y9 q0 t8 s, t! s. C
7 P  h' N9 ]; F- E% y取出墊片,一切恢復正常!
; d( L' b5 `; ?5 \& I( n: K) G
% h. X& Y% i7 w" f- q3 d可見知識之不斷更新,乃進步的基礎;理性的判斷,才不會墨守成規。/ i4 l1 R2 P7 Z5 r
) B5 Q" I1 c$ ~  t' T5 h7 |
聆聽A810錄的磁帶,還沒有試A820自己的錄音效果,只能說:這兩臺機器好極了,感動!
* U6 R- }5 j/ x8 C+ p
! y& C7 f1 b) Z經過左右張力的微調控制,張力不勻稱的問題已改善,磁頭保護措施對播放品質並沒有特別的影響 (06/20/2014)" I' t% ?2 T0 L! {0 B/ g) l* a

0 j% S* ?* r, v/ e& Z0 h0 G

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 楼主| 发表于 2014-6-18 06:37:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 yjwu 于 2014-6-21 07:52 编辑
3 W4 a( E  ^  A# Q5 y$ ]/ ~
yjwu 发表于 2014-6-16 11:09% ^, _% H7 i" i8 u4 w: u  b
剛剛領悟到一個重要的問題:. z  l- Y" l3 C  Y# K  G
AD7524是A/D轉換IC, 損壞後不能像一般74系列邏輯閘一樣直接置換!!!
" F% N% \; H( \7 x/ h  U, x& f難怪 ...
4 L8 j) i+ F2 `4 q# m2 d- ?
照理說插卡的概念就是故障時隨時抽換。如果插卡本身沒有可調整的元件,原廠也未提供任何調整步驟,則即使有類比的集成塊,替換同型號元件,都應產生在設計允差內的結果; (這看起來又和我前面的主張相衝突了以後面的見解為主)不然就要像IC5, 13一樣,另定特別編號6 {3 z; U) O. B4 e. S1 L
現在A820從專業錄音室進入一般音樂/音響愛好者手裏,有不同的考量:
% \5 y# E, Y2 m1 G% c$ }$ ^& Z0 S1 k5 t$ g% |
1) 機器停產多年,幾乎找不到備份的插卡
+ d9 Y: {0 W+ F: s( I) @2)用家要有能力自行處理插卡除錯,及後續使插卡回到可交換的規格的能耐;也就是說:用家要有如STUDER原廠能提供的一級維修能力,必須超越一般代理商換新的插卡的維修範圍
' x+ s# C5 I& j7 ?& @3)還好STUDER早年機器都有完整而公開的技術資料,這是入手機器的第一個考量:因為必須有最壞的打算:維修不靠別人。(幸好在1990年接觸ReVox B77時,就已經完成了這一道心裏準備,當然A820的複雜度遠超過B77,但是20年也不是沒有進步的。
6 R3 H3 _7 N, l* o
( Q+ j# y" \0 ]4 M結論:) _: m; K) k+ A' C$ r
玩這種機器就要有下列之一的心裏準備:
4 d: K2 S* f) _9 K& V" x6 T9 A1)能找到高手把機器弄到最佳狀況4 w3 [6 }, L! p
2)努力培養自己逐漸晉級成高手之一,可忍耐長時間讓機器漸入佳境,最後有可能比原設計更耐久,更優秀。1 X3 E) M% A( q; I( q9 w. l
) {; S* Q' T# _8 Z- f4 E- ]! @, ]
當然前題是機器的本身先天就有過度設計的耐久基因,最好不要有特殊訂製的晶片等。% v& s& q( Y  `# `4 U3 }. `8 h4 _

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 楼主| 发表于 2014-6-18 10:00:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 yjwu 于 2014-6-18 10:01 编辑 8 u5 n6 R! W* ~: o, B7 P5 `9 \( N& y
红灯记 发表于 2014-6-18 07:50
' M) s. F* ^+ T! e; |yjwu版高见,补充二点:1是入手的机器不管正常与否别缺件儿,缺了不好配;2是入手前未经过大修理(呈破烂不 ...

$ q& H$ r9 ?) M  M. p9 V. s! p# ^這點很重要,如何能知道沒有缺件?: k3 Q+ L/ {$ u* t& C
先要做功課,收集並詳讀相關資料。高價機種最好能現場清點驗收,並親自接送。優秀的模擬開盤機通常很沉重,是輸送單位最痛恨的貨物。搬運過程稍有閃失,不但貨物損壞,得支付賠償金;也可能讓搬運者受到無可挽回的職業傷害。在送貨者心情不佳的情況下,東西砸壞的機率相當高。' {  K4 Z& o- i* {

9 ~6 O5 F' R' @$ O還好這台A820離家不遠,親自坐在貨車司機旁,和顏悅色地和他聊天,製造良好的氣氛。如果為了省錢把它塞入計程車,可能賠了自己的健康,說不定機器也碰傷了。
) m6 A1 p  J3 S# V. k" W2 B: p: A3 |7 W
在網路購機,親自驗收或運輸都不可能,這時只能靠好運氣。

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发表于 2014-6-16 00:55:19 | 显示全部楼层
拜读此贴,收益良多.

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发表于 2014-6-16 10:25:36 | 显示全部楼层
820的伺服电路太牛了。佩服!从中学习到很多知识。希望版主继续找到820的众多优点。

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发表于 2014-6-16 10:44:25 | 显示全部楼层
这个实例有力的说明一个事实:先前论坛里有人提出的录音头的措施是及其不科学的,低档的机器是不可能觉察出这样的抖动,进而产生相应的伺服动作。唯有A80和A820这两款顶级的机器。然而其它机器掩盖这样的抖动,提升了抖恍率,声音质量自然就会下降,只是没有对比甚至听者还蒙在鼓里而已。如果长时间保护的你的录音头,随着放音头的磨损这样的抖恍更加厉害。
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发表于 2014-6-16 10:51:19 | 显示全部楼层
A820堪称是上个世纪模拟开盘机的旗舰顶级制作,STUDER/REVOX花了极大地精力研制出的世纪制作。后期的A810 A812 A816 等都是它的不同取向的简化版,自然和它不差了许多档次,其中最为主要的就是抖晃率。1 M9 C; t7 a% [$ A0 {: B! i! \
凡是不能凭主观臆断,必须用科学的数据严格的研判。STUDER A820的各方面的综合指标都是当时业内产品的领头者,其它的牌子比如NAGRA的各款机器,除了外观可人外,比其它来还收有所逊色。
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 楼主| 发表于 2014-6-16 11:09:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 yjwu 于 2014-6-16 11:10 编辑
# d4 S6 X5 W9 E: b) P
tan1122 发表于 2014-6-16 10:25
6 Y& K3 A9 T' O3 r. u2 o$ I820的伺服电路太牛了。佩服!从中学习到很多知识。希望版主继续找到820的众多优点。

( m+ v3 ?1 d1 z7 X8 ?  j8 Y2 L0 C6 p1 N1 z9 |. I+ [* |. L& u
剛剛領悟到一個重要的問題:
& g+ `* Z0 D, {  I, O( ZAD7524是A/D轉換IC, 損壞後不能像一般74系列邏輯閘一樣直接置換!!!
* y' R/ g0 d+ P( |& e0 {1 y+ `4 ^難怪我的A807 Mk-II換過AD7524後, 捲帶時間拖長, 原來編號雖相同, 每一顆AD7524都不會是一模一樣的! 張力的重新調整幾乎無可避免
! ?/ r6 \, Y5 R1 T
4 Z4 r9 H* h& G4 Z! m& \( ]8 t在A820捲帶馬達控制板上每一個捲帶馬達有3個AD7524! 其中第一級最重要, STUDER另外下了一個1.820.993.00的零件編號給1腳-16腳間回饋電阻介於9.5k Ohm ~10.5k Ohm間的AD7524!# y- @* [1 n) ]" a: y5 \

  \- l5 d; a' A7 a下次購買AD7524時不要忘記帶三用表去, 篩選一些當做1.820.993.00的備料
, T! O1 i' O$ ?, c" b- S& h# T9 l2 w
" _* _) b- E0 K還好這次故障的不是這一顆. 我還有一顆是藉對調偵測出故障的, 晚上回家要把它們調回原位!!! 但總有一只AD7524已遭更換, 得重新調整張力了
6 E) @: n+ i# R
- p1 R( e" i( T0 X7 N歸納一下: 走帶張力的不順, 恐怕也不能全怪磁帶保護措施, (這看起來是自打嘴巴的帖子)  
6 `9 F( R% `5 Q; g走帶系統更換AD7524就必須重新校正9 D# s7 S6 f" b4 L( l. ?- s7 T
/ D; K6 |7 z" E8 w. p* Z
6個AD7524的A820果然難搞. 不知其中原因的只會說系統太複雜, 信賴度不佳等   從設計的觀點看, 依循原理, 機器應該都能回到狀況
& A+ s) d/ Q+ `: k! d
1.820.760.JPG

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 楼主| 发表于 2014-6-16 11:18:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 yjwu 于 2014-6-16 11:41 编辑 & }. P, C: u4 \5 H- j
红灯记 发表于 2014-6-16 10:51
* B4 t2 a# {+ P% V% {A820堪称是上个世纪模拟开盘机的旗舰顶级制作,STUDER/REVOX花了极大地精力研制出的世纪制作。后期的A810 A ...
) d& ?. J  Q* S

$ t! x# `$ Z8 j$ T, F4 d紅燈記盧先生此行辛苦了8 k! R' `  y$ ~

# o$ a* Q7 i* Y8 T剛剛領悟了重要的道理,晚上回去要將所有AD7524及RC4559對調過位置的儘量復原,全面張力調整恐怕勢在必行了* R: h6 I6 M/ D7 M3 ^; y

& t7 L& i" X+ R不過A810, A820的父子關係要確認一下: 是先有A810, 才有A820的, (A810: SwissSound 第1期 1982; A820: SwissSound 第10期 1985)
- [4 T( _, r1 n7 C0 ]
9 r# A* u2 T$ \# [- a而A812則確實是[窮人版的A820], 減化版的A820, 算是弟弟妹妹吧!(A812: SwissSound 第17期 1986; A807: SwissSound 第20期 1987)4 G3 ?" \  `6 g1 Z( a

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发表于 2014-6-16 11:37:23 | 显示全部楼层
我这次去南昌修机器,开友再机场接到我后,在车上和我说:卢老师,我决定把我的A812留下来玩,A820如果能修个结果出来,我就打算出掉了,赔点就赔点吧,因为很多烧友建议我不要玩A820,它不稳定了......我一直没有表态,其实我不好回答这个问题,一来现在玩开盘机的圈子里人云亦云,有很多谬误当真理在盛传,那是因为他们太不了解A820了,复杂的结构不是一般的技术人员能搞掂的;二来嘛这位开友在买A812和A820之前都是征求过我意见的,我建议他买的这两台机器,虽然我不知道他的购买渠道,仅仅是从他对音乐的执着热爱,购回来两台机器都存在问题,而A820尤为突出,我就觉得不好面对这位开友......
2 X5 [& E  V" s8 E0 J, H到了开友家里,前后也就半个小时,他的A820就正常了,于是他非常高兴,手舞足蹈地说要亲自下厨给我做美味佳肴0 a& Y# T0 ?0 M; p7 {: H( v  a
再后来的聆听当中,他越来越喜欢这台A820了,同样的一本磁带,放在A812上播放和A820上播放就有天壤之别,晚饭以后,我和开友仔细的讲解了这两台机器的电路结构差异,机械走带机构的差异,开友改变了初衷,至昨晚我离开南昌,开友还不断地向我了道A820的把玩体会。
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 楼主| 发表于 2014-6-16 11:50:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 yjwu 于 2014-6-16 12:04 编辑 ' F/ K' w& f  @1 W# A% Q
红灯记 发表于 2014-6-16 11:37
( d' N! f& n% Y4 g我这次去南昌修机器,开友再机场接到我后,在车上和我说:卢老师,我决定把我的A812留下来玩,A820如果能修 ...

2 o# W" {# @2 K* }9 `
( o" d1 I' R' p4 `確實! A810, A820, A812共通的問題都是Ni-Cd電池,並沒有A812比較穩定的道理
3 u1 c! R* m3 Y5 Y3 x4 K/ l/ M8 b但是類比IC, 尤其是A/D, D/A轉換IC, 並不能像邏輯IC一樣任意置換! 置換過就必須重新做調整!9 g# P1 b5 }+ _+ U
, U' b" d' p3 B2 a; X! Z6 y
對全機校正沒有經驗的人, 機器往往不能達到指標. 這是人的問題, 而不是機器本身的問題

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 楼主| 发表于 2014-6-16 12:01:03 | 显示全部楼层
红灯记 发表于 2014-6-16 11:37/ J" S) E: w, D0 ]8 z/ ?; _
我这次去南昌修机器,开友再机场接到我后,在车上和我说:卢老师,我决定把我的A812留下来玩,A820如果能修 ...

/ ~- K! C9 W9 a; i# s; ~如果這麼說的話, A810算是比較簡單的, 為什麼不考慮A810呢? (大概受[兩頭不到岸]的影響吧)8 E4 Y, f/ ]! ~& P& @
昨晚用A820聽A810的錄音, 蠻感動的! 兩部機器都極為優秀

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发表于 2014-6-16 12:45:29 | 显示全部楼层
yjwu 发表于 2014-6-16 12:01
8 `, {& f8 F% n如果這麼說的話, A810算是比較簡單的, 為什麼不考慮A810呢? (大概受[兩頭不到岸]的影響吧)6 O% w% [9 ?# `' P* ~
昨晚用 ...
3 J0 _/ A" V1 D) z+ F6 K
结论别太早,继续把玩体会吧,实践出真知,到时候我再和您在这里交流为什么吧
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发表于 2014-6-16 13:22:37 | 显示全部楼层
yjwu 发表于 2014-6-16 11:50) L, I, s" i- ^2 `. X9 H
確實! A810, A820, A812共通的問題都是Ni-Cd電池,並沒有A812比較穩定的道理
. A0 o' l) D9 r! y但是類比IC, 尤其是A/D,  ...
4 n+ `: O: x0 h6 v
a820的张力调教时很简单的,很人性化!改变一下参数存好了就ok了。相信这个难不倒你~哈哈!
玩!就要认真玩!

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发表于 2014-6-16 16:14:30 | 显示全部楼层
yjwu 发表于 2014-6-16 11:09; l( p5 o1 Y! e; t
剛剛領悟到一個重要的問題:
" d2 B2 p1 L2 U' a- r- I" zAD7524是A/D轉換IC, 損壞後不能像一般74系列邏輯閘一樣直接置換!!!) ?/ M+ @. r: W. Y4 v- Q- T
難怪 ...
5 i6 ?6 K1 U: k& f  S
恐怕真的是这样哦,前阵子,分别有北京和辽宁的开友,说他们的小谷55机器放音效果越来越差,因为之前他们动了脑筋将抹音头和录音头给包起来,时间一长,放音头的磨损就“跑偏了”,只能更换
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发表于 2014-6-16 16:50:27 | 显示全部楼层
yjwu 发表于 2014-6-16 11:09
) q, H6 t. c& }+ K( E$ x剛剛領悟到一個重要的問題:) E! b" f& F& h( b2 Z
AD7524是A/D轉換IC, 損壞後不能像一般74系列邏輯閘一樣直接置換!!!" F6 ]3 }. I6 N. b# c& ^6 q; T
難怪 ...

& X6 S$ ^0 r. \从技术手册上来看,这块集成块的1脚和16脚之间是一只10kΩ的电阻,满足这个条件的集成块应该不难找,我刚才测试了一下我手上的这些集成块,好像都能满足这个NOTE 1的条件,未见特别之处,做好标记后试着互换一下,开机运行10分钟未发现什么不妥,手上无市场上购回的这款集成块,不敢过早地下定论。
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发表于 2014-6-16 16:59:37 | 显示全部楼层
yjwu 发表于 2014-6-16 12:01
- {2 A5 c; `$ \3 Y9 C如果這麼說的話, A810算是比較簡單的, 為什麼不考慮A810呢? (大概受[兩頭不到岸]的影響吧)6 u$ ?5 N! s/ z: U0 \2 u6 T4 k2 d1 C
昨晚用 ...

/ B" t. A$ c0 Z, T* l凡事的认知都是在有比较下进行的,无比较便无结论。A810 A812等是A820的简化(优化)版本,更适用于多种领域和用途,在一些对抖晃率要求不很高的地方还是性价比很高的机器,比如在咱们发烧领域,很多人没有听过在状态的A820的效果,那A810 A812也是相当不错的。器材这东西丰俭由人,在台湾有几个烧友不光有A80,也有A820,开始他们也对A820持观望态度,如今最喜欢的还是A820.
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发表于 2014-6-16 22:12:55 | 显示全部楼层
红灯记 发表于 2014-6-16 16:50) ]" r3 g. n  O( s9 ]7 J. [
从技术手册上来看,这块集成块的1脚和16脚之间是一只10kΩ的电阻,满足这个条件的集成块应该不难找,我刚 ...
1 L0 o' s* j7 ]  }8 L' [9 \4 k# B  N
有实践才有收获。$ Q: r% i( Q% P+ B
刚才我抽空重新检查了两台A820的这块板子,卸下来测量和在路测量果真不一样。, v5 [' t1 c8 g
我的这两台机器的其中一台的spooling motor control  1.820.760.81对AD7524的配不不一样,一个有要求,一个没要求,请看下图
: o1 f8 @1 O7 m* `2 S2 P- ]8 ~6 e
4 U1 L8 c8 ?' @% y  `, ?4 p左边那块正如yjwu半所说,也和手册上介绍相对应,而右边那块的I5和I13却和其它的AD7524一样,测试结果也证明了这一点( a+ Z+ J& n& `5 l! j- K) Y
左边那块板的测试结果+ ?1 y$ {8 o# N
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右边的测试结果
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