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磁頭保護措施的探討: 以全滑輪雙張力偵測的STUDER A820為例

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发表于 2014-6-15 21:21:03 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 yjwu 于 2014-6-20 10:31 编辑
( r- K7 f$ l7 I% P& \. h) I9 }0 ^4 Q
  v+ y* ~. C' [! s- x1 z8 b# [早上修復一臺STUDER A820,喜極望外的拿磁帶來欣賞時,發覺抖晃率明顯高出A810許多!將交換的捲帶電機放大板調回原位,情況改善了些。後來整天不在家,晚上再欣賞時,又嚴重的打擊了我對A820超級張力控制的信心。要欣賞A820的優美音樂,張力調整恐怕勢在必行。( U# ^; N2 V2 H0 V- Y

2 V" R" X. b" `: P( E用酒精將磁帶路徑清過一遍,也沒有多大改善。仔細觀察兩邊的張力臂角度檢測,都有小幅振盪的情況。難道是控制迴路增益過大?
; e9 c2 U9 Z8 s- x4 I$ d
" Z' e- e9 G+ _) g/ f& r許久以前發表過一帖磁頭保護的措施;A820機況未明前,磁帶常貼近磁頭自動快進,自然用蠟紙護住磁頭。# [) e+ r+ W, Y( R) [! ~
http://www.kaipanji.com/forum.php?mod=viewthread&tid=42367 B# U- Q6 o& T! g0 x
" t3 ^$ J! i9 }$ C5 l
放音時,錄音磁頭還蓋著我剪下一段雙面膠蠟膜襯底的保護措施,在磁帶的運送下前後滑動!這是A810, A807等機器未曾出現過的現象。原來A820張力偵測的靈敏度高出A810, A807許多,磁帶路徑的不確定因素會因張力檢測迴路的回饋而放大!
4 H  a) K/ `/ m" i) }0 G$ V. x' T) u1 q
取出墊片,一切恢復正常!7 d* h- t* l( l8 u+ v
' n6 H* l4 s1 Z* k4 a1 U( s+ _
可見知識之不斷更新,乃進步的基礎;理性的判斷,才不會墨守成規。
8 b- @4 ]/ x8 i8 e$ v5 y4 P" O8 r  Y. w, V
聆聽A810錄的磁帶,還沒有試A820自己的錄音效果,只能說:這兩臺機器好極了,感動!
# g4 ]+ c2 p: G3 o9 F, [( m6 l0 Q0 D9 |' r
經過左右張力的微調控制,張力不勻稱的問題已改善,磁頭保護措施對播放品質並沒有特別的影響 (06/20/2014)
7 Q; d: B6 N- ^; q6 `5 F
* |! P' \5 L: i+ D
 楼主| 发表于 2014-6-18 06:37:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 yjwu 于 2014-6-21 07:52 编辑
9 s1 \* C3 `# o5 s# a
yjwu 发表于 2014-6-16 11:09& L; T) v: H$ ?
剛剛領悟到一個重要的問題:/ P; A5 Z# U( o: Y+ Q* O9 ~; k
AD7524是A/D轉換IC, 損壞後不能像一般74系列邏輯閘一樣直接置換!!!8 x8 L+ E9 R1 R' E3 |
難怪 ...
9 _4 ?3 C4 }3 n) v& u2 T2 M' \
照理說插卡的概念就是故障時隨時抽換。如果插卡本身沒有可調整的元件,原廠也未提供任何調整步驟,則即使有類比的集成塊,替換同型號元件,都應產生在設計允差內的結果; (這看起來又和我前面的主張相衝突了以後面的見解為主)不然就要像IC5, 13一樣,另定特別編號
; @- {0 ^. @0 e8 G( R& I現在A820從專業錄音室進入一般音樂/音響愛好者手裏,有不同的考量:* V. s1 Y2 I. O2 y( ^/ v3 M

( W( N- [. V: N1) 機器停產多年,幾乎找不到備份的插卡1 k% e: `- [, l# h8 j, R$ _& |
2)用家要有能力自行處理插卡除錯,及後續使插卡回到可交換的規格的能耐;也就是說:用家要有如STUDER原廠能提供的一級維修能力,必須超越一般代理商換新的插卡的維修範圍1 g0 Y; c! f. n( ~! f, ]
3)還好STUDER早年機器都有完整而公開的技術資料,這是入手機器的第一個考量:因為必須有最壞的打算:維修不靠別人。(幸好在1990年接觸ReVox B77時,就已經完成了這一道心裏準備,當然A820的複雜度遠超過B77,但是20年也不是沒有進步的。: ~, a5 I; d4 u( D
; Q9 w5 e- D! g8 g. d+ {5 `6 W; ^
結論:: B9 S) n0 z+ z+ N/ r
玩這種機器就要有下列之一的心裏準備:9 h3 V+ _8 W6 V) B, H; a
1)能找到高手把機器弄到最佳狀況
. U3 h- e3 R/ d: e: w/ c* N2)努力培養自己逐漸晉級成高手之一,可忍耐長時間讓機器漸入佳境,最後有可能比原設計更耐久,更優秀。
) x, a& D+ ?; Q9 U+ o4 f1 t% d4 D
' ^2 m% k  d, t$ C4 f, w當然前題是機器的本身先天就有過度設計的耐久基因,最好不要有特殊訂製的晶片等。
# s$ o& W6 B# R  H' y
 楼主| 发表于 2014-6-18 10:00:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 yjwu 于 2014-6-18 10:01 编辑 : X7 a8 w/ v, [
红灯记 发表于 2014-6-18 07:50; N9 O$ l9 {, T  P0 t
yjwu版高见,补充二点:1是入手的机器不管正常与否别缺件儿,缺了不好配;2是入手前未经过大修理(呈破烂不 ...

4 X! n7 c8 y" j. s: J這點很重要,如何能知道沒有缺件?
) v. \$ l& Q6 r/ m+ C先要做功課,收集並詳讀相關資料。高價機種最好能現場清點驗收,並親自接送。優秀的模擬開盤機通常很沉重,是輸送單位最痛恨的貨物。搬運過程稍有閃失,不但貨物損壞,得支付賠償金;也可能讓搬運者受到無可挽回的職業傷害。在送貨者心情不佳的情況下,東西砸壞的機率相當高。0 j/ O9 r2 o3 O3 c" `7 y2 `3 y$ V
3 y8 p, h7 G: O; M0 M! h* K; S
還好這台A820離家不遠,親自坐在貨車司機旁,和顏悅色地和他聊天,製造良好的氣氛。如果為了省錢把它塞入計程車,可能賠了自己的健康,說不定機器也碰傷了。
0 z0 N- ^9 D$ b, }( C2 m- P1 f6 L  X; n4 m, v( H! W
在網路購機,親自驗收或運輸都不可能,這時只能靠好運氣。
发表于 2014-6-16 00:55:19 | 显示全部楼层
拜读此贴,收益良多.
发表于 2014-6-16 10:25:36 | 显示全部楼层
820的伺服电路太牛了。佩服!从中学习到很多知识。希望版主继续找到820的众多优点。
发表于 2014-6-16 10:44:25 | 显示全部楼层
这个实例有力的说明一个事实:先前论坛里有人提出的录音头的措施是及其不科学的,低档的机器是不可能觉察出这样的抖动,进而产生相应的伺服动作。唯有A80和A820这两款顶级的机器。然而其它机器掩盖这样的抖动,提升了抖恍率,声音质量自然就会下降,只是没有对比甚至听者还蒙在鼓里而已。如果长时间保护的你的录音头,随着放音头的磨损这样的抖恍更加厉害。
发表于 2014-6-16 10:51:19 | 显示全部楼层
A820堪称是上个世纪模拟开盘机的旗舰顶级制作,STUDER/REVOX花了极大地精力研制出的世纪制作。后期的A810 A812 A816 等都是它的不同取向的简化版,自然和它不差了许多档次,其中最为主要的就是抖晃率。
5 K1 E0 J! z& m% W凡是不能凭主观臆断,必须用科学的数据严格的研判。STUDER A820的各方面的综合指标都是当时业内产品的领头者,其它的牌子比如NAGRA的各款机器,除了外观可人外,比其它来还收有所逊色。
 楼主| 发表于 2014-6-16 11:09:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 yjwu 于 2014-6-16 11:10 编辑 ) q6 |/ C; j6 d, r( [6 j8 q) X
tan1122 发表于 2014-6-16 10:25( B6 i0 B5 e9 h4 r) X  x9 ?
820的伺服电路太牛了。佩服!从中学习到很多知识。希望版主继续找到820的众多优点。

7 U, F  g7 u4 b' d( Q2 k, H' L% A9 j, V& a# ?- z
剛剛領悟到一個重要的問題:
. V/ u0 h* P# X& ?! y, oAD7524是A/D轉換IC, 損壞後不能像一般74系列邏輯閘一樣直接置換!!!8 ^. C( [4 W! ~# Z2 B% F
難怪我的A807 Mk-II換過AD7524後, 捲帶時間拖長, 原來編號雖相同, 每一顆AD7524都不會是一模一樣的! 張力的重新調整幾乎無可避免
% y5 f4 ?8 G7 g' {) m: M# u7 ~. i3 A* w; y, t- r6 P) E4 p
在A820捲帶馬達控制板上每一個捲帶馬達有3個AD7524! 其中第一級最重要, STUDER另外下了一個1.820.993.00的零件編號給1腳-16腳間回饋電阻介於9.5k Ohm ~10.5k Ohm間的AD7524!( W) p( n) K5 g+ E: @
$ m5 i% s& G+ i: J# O. R
下次購買AD7524時不要忘記帶三用表去, 篩選一些當做1.820.993.00的備料
- r5 s/ y( Q  T! m+ A3 o$ ]$ [/ Y. j! X
還好這次故障的不是這一顆. 我還有一顆是藉對調偵測出故障的, 晚上回家要把它們調回原位!!! 但總有一只AD7524已遭更換, 得重新調整張力了
" R) D6 w; Y$ M" t0 W, |/ N. P2 i* D& o' N. r- x
歸納一下: 走帶張力的不順, 恐怕也不能全怪磁帶保護措施, (這看起來是自打嘴巴的帖子)  ; q8 L! K3 W. {# w* W4 J, c# G, {( C! {
走帶系統更換AD7524就必須重新校正# q0 n% X8 ?# L6 F6 J, ~0 K
, k; v+ S  e* o3 `7 `+ O
6個AD7524的A820果然難搞. 不知其中原因的只會說系統太複雜, 信賴度不佳等   從設計的觀點看, 依循原理, 機器應該都能回到狀況9 g1 u3 Q& K* R4 D. ]1 d: ^. S
1.820.760.JPG
 楼主| 发表于 2014-6-16 11:18:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 yjwu 于 2014-6-16 11:41 编辑 7 K( K7 W' e5 Q  x( I5 J
红灯记 发表于 2014-6-16 10:519 s: n+ g/ t0 a3 D! `# h3 M
A820堪称是上个世纪模拟开盘机的旗舰顶级制作,STUDER/REVOX花了极大地精力研制出的世纪制作。后期的A810 A ...
1 s$ C) R  w3 V" y* G4 [5 T

; Y! A" S& A6 T; R紅燈記盧先生此行辛苦了3 S) P( x! t& {# h
* r' S% O( {- ^7 O- [
剛剛領悟了重要的道理,晚上回去要將所有AD7524及RC4559對調過位置的儘量復原,全面張力調整恐怕勢在必行了
  A# G5 v" S0 C/ |4 N: e* `' T) ^/ F. f; K0 f6 r
不過A810, A820的父子關係要確認一下: 是先有A810, 才有A820的, (A810: SwissSound 第1期 1982; A820: SwissSound 第10期 1985)
5 T% B9 a. `  ~9 {4 i# U& B$ t* @8 h6 A! a" V$ d3 i* }  W& W; D( y
而A812則確實是[窮人版的A820], 減化版的A820, 算是弟弟妹妹吧!(A812: SwissSound 第17期 1986; A807: SwissSound 第20期 1987)
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发表于 2014-6-16 11:37:23 | 显示全部楼层
我这次去南昌修机器,开友再机场接到我后,在车上和我说:卢老师,我决定把我的A812留下来玩,A820如果能修个结果出来,我就打算出掉了,赔点就赔点吧,因为很多烧友建议我不要玩A820,它不稳定了......我一直没有表态,其实我不好回答这个问题,一来现在玩开盘机的圈子里人云亦云,有很多谬误当真理在盛传,那是因为他们太不了解A820了,复杂的结构不是一般的技术人员能搞掂的;二来嘛这位开友在买A812和A820之前都是征求过我意见的,我建议他买的这两台机器,虽然我不知道他的购买渠道,仅仅是从他对音乐的执着热爱,购回来两台机器都存在问题,而A820尤为突出,我就觉得不好面对这位开友......* P2 f% U$ z2 s( H! S) n1 h
到了开友家里,前后也就半个小时,他的A820就正常了,于是他非常高兴,手舞足蹈地说要亲自下厨给我做美味佳肴
* f& T; K3 F) E再后来的聆听当中,他越来越喜欢这台A820了,同样的一本磁带,放在A812上播放和A820上播放就有天壤之别,晚饭以后,我和开友仔细的讲解了这两台机器的电路结构差异,机械走带机构的差异,开友改变了初衷,至昨晚我离开南昌,开友还不断地向我了道A820的把玩体会。
 楼主| 发表于 2014-6-16 11:50:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 yjwu 于 2014-6-16 12:04 编辑
9 M7 |: @1 p( O  H0 X# f# v
红灯记 发表于 2014-6-16 11:37
$ `5 x$ G- S" n我这次去南昌修机器,开友再机场接到我后,在车上和我说:卢老师,我决定把我的A812留下来玩,A820如果能修 ...

3 ]/ x* M, i+ b4 m+ W7 ^& _2 R+ `% b2 T. o( G1 x0 K
確實! A810, A820, A812共通的問題都是Ni-Cd電池,並沒有A812比較穩定的道理
& o, j% t+ W4 w4 Z# N$ v# F但是類比IC, 尤其是A/D, D/A轉換IC, 並不能像邏輯IC一樣任意置換! 置換過就必須重新做調整!
$ _# A% w6 J( `2 `+ N; U
6 s5 z' C# \1 x5 Y對全機校正沒有經驗的人, 機器往往不能達到指標. 這是人的問題, 而不是機器本身的問題
 楼主| 发表于 2014-6-16 12:01:03 | 显示全部楼层
红灯记 发表于 2014-6-16 11:37
" \4 P- @$ u) C' `, J. ], P我这次去南昌修机器,开友再机场接到我后,在车上和我说:卢老师,我决定把我的A812留下来玩,A820如果能修 ...

+ x  d# z" ^( U7 p6 |1 `. W如果這麼說的話, A810算是比較簡單的, 為什麼不考慮A810呢? (大概受[兩頭不到岸]的影響吧). A- \- Q( l- v0 s3 [, S5 D$ b: X* W
昨晚用A820聽A810的錄音, 蠻感動的! 兩部機器都極為優秀
发表于 2014-6-16 12:45:29 | 显示全部楼层
yjwu 发表于 2014-6-16 12:011 S6 q( Q7 E9 g: V- |4 R1 b0 _1 V
如果這麼說的話, A810算是比較簡單的, 為什麼不考慮A810呢? (大概受[兩頭不到岸]的影響吧)( b) H& G7 c* u! v/ l( K" F; \
昨晚用 ...
  ^2 h2 }; M" Z. v0 ?
结论别太早,继续把玩体会吧,实践出真知,到时候我再和您在这里交流为什么吧
发表于 2014-6-16 13:22:37 | 显示全部楼层
yjwu 发表于 2014-6-16 11:500 i# k/ a5 q. e: a
確實! A810, A820, A812共通的問題都是Ni-Cd電池,並沒有A812比較穩定的道理' b' t# H$ h8 v: B; m
但是類比IC, 尤其是A/D,  ...
5 f/ [* I+ X' e" U" L; g
a820的张力调教时很简单的,很人性化!改变一下参数存好了就ok了。相信这个难不倒你~哈哈!
发表于 2014-6-16 16:14:30 | 显示全部楼层
yjwu 发表于 2014-6-16 11:09
1 v" m' w" S7 f1 T7 ?* Y- g剛剛領悟到一個重要的問題:: {1 D7 J  O/ s. P, F+ N
AD7524是A/D轉換IC, 損壞後不能像一般74系列邏輯閘一樣直接置換!!!$ J0 Z) E+ p) l+ \, [( j5 u: x
難怪 ...
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恐怕真的是这样哦,前阵子,分别有北京和辽宁的开友,说他们的小谷55机器放音效果越来越差,因为之前他们动了脑筋将抹音头和录音头给包起来,时间一长,放音头的磨损就“跑偏了”,只能更换
发表于 2014-6-16 16:50:27 | 显示全部楼层
yjwu 发表于 2014-6-16 11:09
( _) ~, L  T& ~剛剛領悟到一個重要的問題:
/ C% Y0 a+ W1 n3 H/ L' f# rAD7524是A/D轉換IC, 損壞後不能像一般74系列邏輯閘一樣直接置換!!!
5 g: H, G$ u- D難怪 ...

  T0 N& o7 i% h+ k8 _+ @9 T/ }从技术手册上来看,这块集成块的1脚和16脚之间是一只10kΩ的电阻,满足这个条件的集成块应该不难找,我刚才测试了一下我手上的这些集成块,好像都能满足这个NOTE 1的条件,未见特别之处,做好标记后试着互换一下,开机运行10分钟未发现什么不妥,手上无市场上购回的这款集成块,不敢过早地下定论。
发表于 2014-6-16 16:59:37 | 显示全部楼层
yjwu 发表于 2014-6-16 12:01
- @' K' p) K& O8 x如果這麼說的話, A810算是比較簡單的, 為什麼不考慮A810呢? (大概受[兩頭不到岸]的影響吧)4 B/ o" A6 e: j( B$ B
昨晚用 ...

# U% z% J  [" x! ]; s凡事的认知都是在有比较下进行的,无比较便无结论。A810 A812等是A820的简化(优化)版本,更适用于多种领域和用途,在一些对抖晃率要求不很高的地方还是性价比很高的机器,比如在咱们发烧领域,很多人没有听过在状态的A820的效果,那A810 A812也是相当不错的。器材这东西丰俭由人,在台湾有几个烧友不光有A80,也有A820,开始他们也对A820持观望态度,如今最喜欢的还是A820.
发表于 2014-6-16 22:12:55 | 显示全部楼层
红灯记 发表于 2014-6-16 16:502 @0 f* @4 F' _4 |, J- P
从技术手册上来看,这块集成块的1脚和16脚之间是一只10kΩ的电阻,满足这个条件的集成块应该不难找,我刚 ...

) a% k8 z3 D$ q1 _( x+ f有实践才有收获。! F4 H. z) [& y$ w1 W
刚才我抽空重新检查了两台A820的这块板子,卸下来测量和在路测量果真不一样。; t0 A) G6 D" {
我的这两台机器的其中一台的spooling motor control  1.820.760.81对AD7524的配不不一样,一个有要求,一个没要求,请看下图# |6 q0 p: @% f6 c$ A8 B$ T# x! q* I; C

$ b) {* t" O/ h! k8 t& ^左边那块正如yjwu半所说,也和手册上介绍相对应,而右边那块的I5和I13却和其它的AD7524一样,测试结果也证明了这一点
7 A  ]6 d# r" I左边那块板的测试结果: d+ B- B0 b9 @$ Z- k' r9 I( ~) q
P1060662.jpg
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右边的测试结果
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