磁頭保護措施的探討: 以全滑輪雙張力偵測的STUDER A820為例

yjwu · 发表于 2014-6-15 21:21:03

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本帖最后由 yjwu 于 2014-6-20 10:31 编辑

早上修復一臺STUDER A820，喜極望外的拿磁帶來欣賞時，發覺抖晃率明顯高出A810許多！將交換的捲帶電機放大板調回原位，情況改善了些。後來整天不在家，晚上再欣賞時，又嚴重的打擊了我對A820超級張力控制的信心。要欣賞A820的優美音樂，張力調整恐怕勢在必行。

用酒精將磁帶路徑清過一遍，也沒有多大改善。仔細觀察兩邊的張力臂角度檢測，都有小幅振盪的情況。難道是控制迴路增益過大？

許久以前發表過一帖磁頭保護的措施；A820機況未明前，磁帶常貼近磁頭自動快進，自然用蠟紙護住磁頭。
http://www.kaipanji.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4236

放音時，錄音磁頭還蓋著我剪下一段雙面膠蠟膜襯底的保護措施，在磁帶的運送下前後滑動！這是A810, A807等機器未曾出現過的現象。原來A820張力偵測的靈敏度高出A810, A807許多，磁帶路徑的不確定因素會因張力檢測迴路的回饋而放大！

取出墊片，一切恢復正常！

可見知識之不斷更新，乃進步的基礎；理性的判斷，才不會墨守成規。

聆聽A810錄的磁帶，還沒有試A820自己的錄音效果，只能說：這兩臺機器好極了，感動！

經過左右張力的微調控制，張力不勻稱的問題已改善，磁頭保護措施對播放品質並沒有特別的影響（06/20/2014)

yjwu · 发表于 2014-6-18 06:37:24

本帖最后由 yjwu 于 2014-6-21 07:52 编辑

yjwu 发表于 2014-6-16 11:09
3 I* w6 t- c. J, [剛剛領悟到一個重要的問題:0 e. b: j3 S6 l6 I& V4 P. m8 o. s
AD7524是A/D轉換IC, 損壞後不能像一般74系列邏輯閘一樣直接置換!!!
' q( K- F$ U( M5 `$ T3 o難怪 ...

照理說插卡的概念就是故障時隨時抽換。如果插卡本身沒有可調整的元件，原廠也未提供任何調整步驟，則即使有類比的集成塊，替換同型號元件，都應產生在設計允差內的結果; (這看起來又和我前面的主張相衝突了

以後面的見解為主)不然就要像IC5, 13一樣，另定特別編號
現在A820從專業錄音室進入一般音樂/音響愛好者手裏，有不同的考量：

1) 機器停產多年，幾乎找不到備份的插卡
2）用家要有能力自行處理插卡除錯，及後續使插卡回到可交換的規格的能耐；也就是說：用家要有如STUDER原廠能提供的一級維修能力，必須超越一般代理商換新的插卡的維修範圍
3）還好STUDER早年機器都有完整而公開的技術資料，這是入手機器的第一個考量：因為必須有最壞的打算：維修不靠別人。（幸好在1990年接觸ReVox B77時，就已經完成了這一道心裏準備，當然A820的複雜度遠超過B77，但是20年也不是沒有進步的。

結論：
玩這種機器就要有下列之一的心裏準備：
1）能找到高手把機器弄到最佳狀況
2）努力培養自己逐漸晉級成高手之一，可忍耐長時間讓機器漸入佳境，最後有可能比原設計更耐久，更優秀。

當然前題是機器的本身先天就有過度設計的耐久基因，最好不要有特殊訂製的晶片等。

yjwu · 发表于 2014-6-18 10:00:00

本帖最后由 yjwu 于 2014-6-18 10:01 编辑

红灯记发表于 2014-6-18 07:50
; H0 x6 N) S! b, c) ?" Hyjwu版高见，补充二点：1是入手的机器不管正常与否别缺件儿，缺了不好配；2是入手前未经过大修理（呈破烂不 ...

這點很重要，如何能知道沒有缺件?
先要做功課，收集並詳讀相關資料。高價機種最好能現場清點驗收，並親自接送。優秀的模擬開盤機通常很沉重，是輸送單位最痛恨的貨物。搬運過程稍有閃失，不但貨物損壞，得支付賠償金;也可能讓搬運者受到無可挽回的職業傷害。在送貨者心情不佳的情況下，東西砸壞的機率相當高。

還好這台A820離家不遠，親自坐在貨車司機旁，和顏悅色地和他聊天，製造良好的氣氛。如果為了省錢把它塞入計程車，可能賠了自己的健康，說不定機器也碰傷了。

在網路購機，親自驗收或運輸都不可能，這時只能靠好運氣。

明主任 · 发表于 2014-6-16 00:55:19

拜读此贴,收益良多.

tan1122 · 发表于 2014-6-16 10:25:36

820的伺服电路太牛了。佩服！从中学习到很多知识。希望版主继续找到820的众多优点。

红灯记 · 发表于 2014-6-16 10:44:25

这个实例有力的说明一个事实：先前论坛里有人提出的录音头的措施是及其不科学的，低档的机器是不可能觉察出这样的抖动，进而产生相应的伺服动作。唯有A80和A820这两款顶级的机器。然而其它机器掩盖这样的抖动，提升了抖恍率，声音质量自然就会下降，只是没有对比甚至听者还蒙在鼓里而已。如果长时间保护的你的录音头，随着放音头的磨损这样的抖恍更加厉害。

红灯记 · 发表于 2014-6-16 10:51:19

A820堪称是上个世纪模拟开盘机的旗舰顶级制作，STUDER/REVOX花了极大地精力研制出的世纪制作。后期的A810 A812 A816 等都是它的不同取向的简化版，自然和它不差了许多档次，其中最为主要的就是抖晃率。
凡是不能凭主观臆断，必须用科学的数据严格的研判。STUDER A820的各方面的综合指标都是当时业内产品的领头者，其它的牌子比如NAGRA的各款机器，除了外观可人外，比其它来还收有所逊色。

yjwu · 发表于 2014-6-16 11:09:29

本帖最后由 yjwu 于 2014-6-16 11:10 编辑

tan1122 发表于 2014-6-16 10:25# [/ X7 M z9 x5 x& P
820的伺服电路太牛了。佩服！从中学习到很多知识。希望版主继续找到820的众多优点。

剛剛領悟到一個重要的問題:
AD7524是A/D轉換IC, 損壞後不能像一般74系列邏輯閘一樣直接置換!!!
難怪我的A807 Mk-II換過AD7524後, 捲帶時間拖長, 原來編號雖相同, 每一顆AD7524都不會是一模一樣的! 張力的重新調整幾乎無可避免

在A820捲帶馬達控制板上每一個捲帶馬達有3個AD7524! 其中第一級最重要, STUDER另外下了一個1.820.993.00的零件編號給1腳-16腳間回饋電阻介於9.5k Ohm ~10.5k Ohm間的AD7524!

下次購買AD7524時不要忘記帶三用表去, 篩選一些當做1.820.993.00的備料

還好這次故障的不是這一顆. 我還有一顆是藉對調偵測出故障的, 晚上回家要把它們調回原位!!! 但總有一只AD7524已遭更換, 得重新調整張力了

歸納一下: 走帶張力的不順, 恐怕也不能全怪磁帶保護措施, (這看起來是自打嘴巴的帖子)
走帶系統更換AD7524就必須重新校正

6個AD7524的A820果然難搞. 不知其中原因的只會說系統太複雜, 信賴度不佳等從設計的觀點看, 依循原理, 機器應該都能回到狀況

yjwu · 发表于 2014-6-16 11:18:59

本帖最后由 yjwu 于 2014-6-16 11:41 编辑

红灯记发表于 2014-6-16 10:51( E. W) K' j' g. n8 `' p
A820堪称是上个世纪模拟开盘机的旗舰顶级制作，STUDER/REVOX花了极大地精力研制出的世纪制作。后期的A810 A ...

紅燈記盧先生此行辛苦了

剛剛領悟了重要的道理，晚上回去要將所有AD7524及RC4559對調過位置的儘量復原，全面張力調整恐怕勢在必行了

不過A810, A820的父子關係要確認一下: 是先有A810, 才有A820的, (A810: SwissSound 第1期 1982; A820: SwissSound 第10期 1985)

而A812則確實是[窮人版的A820], 減化版的A820, 算是弟弟妹妹吧!

(A812: SwissSound 第17期 1986; A807: SwissSound 第20期 1987)

红灯记 · 发表于 2014-6-16 11:37:23

我这次去南昌修机器，开友再机场接到我后，在车上和我说：卢老师，我决定把我的A812留下来玩，A820如果能修个结果出来，我就打算出掉了，赔点就赔点吧，因为很多烧友建议我不要玩A820，它不稳定了......我一直没有表态，其实我不好回答这个问题，一来现在玩开盘机的圈子里人云亦云，有很多谬误当真理在盛传，那是因为他们太不了解A820了，复杂的结构不是一般的技术人员能搞掂的；二来嘛这位开友在买A812和A820之前都是征求过我意见的，我建议他买的这两台机器，虽然我不知道他的购买渠道，仅仅是从他对音乐的执着热爱，购回来两台机器都存在问题，而A820尤为突出，我就觉得不好面对这位开友......
到了开友家里，前后也就半个小时，他的A820就正常了，于是他非常高兴，手舞足蹈地说要亲自下厨给我做美味佳肴
再后来的聆听当中，他越来越喜欢这台A820了，同样的一本磁带，放在A812上播放和A820上播放就有天壤之别，晚饭以后，我和开友仔细的讲解了这两台机器的电路结构差异，机械走带机构的差异，开友改变了初衷，至昨晚我离开南昌，开友还不断地向我了道A820的把玩体会。

yjwu · 发表于 2014-6-16 11:50:37

本帖最后由 yjwu 于 2014-6-16 12:04 编辑

红灯记发表于 2014-6-16 11:37
% H/ ?! H# I; G# v, a+ z) a: d$ S我这次去南昌修机器，开友再机场接到我后，在车上和我说：卢老师，我决定把我的A812留下来玩，A820如果能修 ...

確實! A810, A820, A812共通的問題都是Ni-Cd電池，並沒有A812比較穩定的道理
但是類比IC, 尤其是A/D, D/A轉換IC, 並不能像邏輯IC一樣任意置換! 置換過就必須重新做調整!

對全機校正沒有經驗的人, 機器往往不能達到指標. 這是人的問題, 而不是機器本身的問題

yjwu · 发表于 2014-6-16 12:01:03

红灯记发表于 2014-6-16 11:37; u+ ]6 c$ K; ~8 r- ~$ Z
我这次去南昌修机器，开友再机场接到我后，在车上和我说：卢老师，我决定把我的A812留下来玩，A820如果能修 ...

如果這麼說的話, A810算是比較簡單的, 為什麼不考慮A810呢? (大概受[兩頭不到岸]的影響吧

)
昨晚用A820聽A810的錄音, 蠻感動的! 兩部機器都極為優秀

红灯记 · 发表于 2014-6-16 12:45:29

yjwu 发表于 2014-6-16 12:01
如果這麼說的話, A810算是比較簡單的, 為什麼不考慮A810呢? (大概受[兩頭不到岸]的影響吧)2 {$ P& ^8 @$ Z
昨晚用 ...

结论别太早，继续把玩体会吧，实践出真知，到时候我再和您在这里交流为什么吧

laooto · 发表于 2014-6-16 13:22:37

yjwu 发表于 2014-6-16 11:506 y# Z- i* K5 c) r( d; o0 w3 t
確實! A810, A820, A812共通的問題都是Ni-Cd電池，並沒有A812比較穩定的道理6 T0 D! M* ]) D$ x9 g9 A
但是類比IC, 尤其是A/D, ...

a820的张力调教时很简单的，很人性化！改变一下参数存好了就ok了。相信这个难不倒你～哈哈！

红灯记 · 发表于 2014-6-16 16:14:30

yjwu 发表于 2014-6-16 11:09
0 H# E. n3 Q L8 h! S+ c剛剛領悟到一個重要的問題:/ M1 d$ V* t& T1 z5 e' {
AD7524是A/D轉換IC, 損壞後不能像一般74系列邏輯閘一樣直接置換!!!3 {- ?: m J- V1 Y. E2 h/ M
難怪 ...

恐怕真的是这样哦，前阵子，分别有北京和辽宁的开友，说他们的小谷55机器放音效果越来越差，因为之前他们动了脑筋将抹音头和录音头给包起来，时间一长，放音头的磨损就“跑偏了”，只能更换

红灯记 · 发表于 2014-6-16 16:50:27

yjwu 发表于 2014-6-16 11:09( i) ^) \7 x, \& Y5 r3 ]9 H& M/ m. d
剛剛領悟到一個重要的問題:& x4 g& k7 G/ I# }. J! w! f3 W
AD7524是A/D轉換IC, 損壞後不能像一般74系列邏輯閘一樣直接置換!!!) r( r9 j4 l. Y- G) v
難怪 ...

从技术手册上来看，这块集成块的1脚和16脚之间是一只10kΩ的电阻，满足这个条件的集成块应该不难找，我刚才测试了一下我手上的这些集成块，好像都能满足这个NOTE 1的条件，未见特别之处，做好标记后试着互换一下，开机运行10分钟未发现什么不妥，手上无市场上购回的这款集成块，不敢过早地下定论。

红灯记 · 发表于 2014-6-16 16:59:37

yjwu 发表于 2014-6-16 12:01
y; H. y+ _3 B1 [# h. E- _$ D1 |如果這麼說的話, A810算是比較簡單的, 為什麼不考慮A810呢? (大概受[兩頭不到岸]的影響吧)# o1 M6 W/ q: `. m6 Y
昨晚用 ...

凡事的认知都是在有比较下进行的，无比较便无结论。A810 A812等是A820的简化（优化）版本，更适用于多种领域和用途，在一些对抖晃率要求不很高的地方还是性价比很高的机器，比如在咱们发烧领域，很多人没有听过在状态的A820的效果，那A810 A812也是相当不错的。器材这东西丰俭由人，在台湾有几个烧友不光有A80，也有A820，开始他们也对A820持观望态度，如今最喜欢的还是A820.

红灯记 · 发表于 2014-6-16 22:12:55

红灯记发表于 2014-6-16 16:50
: @/ e2 D! u* y/ A8 x$ P! ]从技术手册上来看，这块集成块的1脚和16脚之间是一只10kΩ的电阻，满足这个条件的集成块应该不难找，我刚 ...

有实践才有收获。
刚才我抽空重新检查了两台A820的这块板子，卸下来测量和在路测量果真不一样。
我的这两台机器的其中一台的spooling motor control 1.820.760.81对AD7524的配不不一样，一个有要求，一个没要求，请看下图

左边那块正如yjwu半所说，也和手册上介绍相对应，而右边那块的I5和I13却和其它的AD7524一样，测试结果也证明了这一点
左边那块板的测试结果

右边的测试结果

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