收藏本站

开盘机音响技术网

 找回密码
 注册加入
查看: 5432|回复: 23
收起左侧

磁頭保護措施的探討: 以全滑輪雙張力偵測的STUDER A820為例

  [复制链接]
发表于 2014-6-15 21:21:03 | 显示全部楼层 |阅读模式

赶快注册并登录访问我们网站,呈现更多精彩内容!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册加入

x
本帖最后由 yjwu 于 2014-6-20 10:31 编辑 3 l# n$ w/ x; x! S4 @1 ]' x
. F$ v# c' X1 S% c1 E- g
早上修復一臺STUDER A820,喜極望外的拿磁帶來欣賞時,發覺抖晃率明顯高出A810許多!將交換的捲帶電機放大板調回原位,情況改善了些。後來整天不在家,晚上再欣賞時,又嚴重的打擊了我對A820超級張力控制的信心。要欣賞A820的優美音樂,張力調整恐怕勢在必行。9 O5 q. E! k/ F
. G2 |. }  N5 v6 B3 N( a1 H& \
用酒精將磁帶路徑清過一遍,也沒有多大改善。仔細觀察兩邊的張力臂角度檢測,都有小幅振盪的情況。難道是控制迴路增益過大?
. u. w" q9 G* G. x2 i3 C
3 B( F! G! A. y許久以前發表過一帖磁頭保護的措施;A820機況未明前,磁帶常貼近磁頭自動快進,自然用蠟紙護住磁頭。
! _$ s6 u6 x, A. U7 E/ I9 `+ bhttp://www.kaipanji.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4236' V) U; f7 e, P. }# b

# L! @, m9 b* N: b放音時,錄音磁頭還蓋著我剪下一段雙面膠蠟膜襯底的保護措施,在磁帶的運送下前後滑動!這是A810, A807等機器未曾出現過的現象。原來A820張力偵測的靈敏度高出A810, A807許多,磁帶路徑的不確定因素會因張力檢測迴路的回饋而放大!
& w$ z7 }% @7 P  q" ^) s- I. o3 j2 u$ f  l9 v& Z+ g# m
取出墊片,一切恢復正常!
2 k  [( y( h- z6 Z$ R) S1 {/ F4 k/ V  H/ t7 @5 j7 a( X
可見知識之不斷更新,乃進步的基礎;理性的判斷,才不會墨守成規。! c( n0 Z) R, y7 }

6 A# U$ M0 f8 q5 u聆聽A810錄的磁帶,還沒有試A820自己的錄音效果,只能說:這兩臺機器好極了,感動!" m0 a' t6 L0 ~9 f8 K

* ~+ _& {% V$ Y: L經過左右張力的微調控制,張力不勻稱的問題已改善,磁頭保護措施對播放品質並沒有特別的影響 (06/20/2014), M  m  V$ i& {; M6 L' Q
4 s, ?" N; V! W& Z# t
 楼主| 发表于 2014-6-18 06:37:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 yjwu 于 2014-6-21 07:52 编辑 % Z' A6 r! r6 e6 n7 v1 z  \1 j) T
yjwu 发表于 2014-6-16 11:09$ ^" S$ j! u9 p; Z1 {2 R3 S$ ^! d5 K
剛剛領悟到一個重要的問題:
$ c* v( P% W7 T! DAD7524是A/D轉換IC, 損壞後不能像一般74系列邏輯閘一樣直接置換!!!" p  t! I* E* a0 g6 W. C) U( p4 B
難怪 ...

; b* R% z) p: l2 T1 R0 M* ^( D照理說插卡的概念就是故障時隨時抽換。如果插卡本身沒有可調整的元件,原廠也未提供任何調整步驟,則即使有類比的集成塊,替換同型號元件,都應產生在設計允差內的結果; (這看起來又和我前面的主張相衝突了以後面的見解為主)不然就要像IC5, 13一樣,另定特別編號
. Q* w/ J) w& G) e* [/ p現在A820從專業錄音室進入一般音樂/音響愛好者手裏,有不同的考量:% A* B' Z$ I2 N
# A  C/ n: ]! H
1) 機器停產多年,幾乎找不到備份的插卡# a+ Y: b1 E) p
2)用家要有能力自行處理插卡除錯,及後續使插卡回到可交換的規格的能耐;也就是說:用家要有如STUDER原廠能提供的一級維修能力,必須超越一般代理商換新的插卡的維修範圍4 X0 @, I9 F$ K# N: ?  B% X
3)還好STUDER早年機器都有完整而公開的技術資料,這是入手機器的第一個考量:因為必須有最壞的打算:維修不靠別人。(幸好在1990年接觸ReVox B77時,就已經完成了這一道心裏準備,當然A820的複雜度遠超過B77,但是20年也不是沒有進步的。5 N/ ~* ~5 z/ ]1 P! J

# T3 p3 K  \7 }6 r結論:
3 D; H  z/ B5 |玩這種機器就要有下列之一的心裏準備:
5 y% z* s  s2 i2 q$ b: r1)能找到高手把機器弄到最佳狀況
: d4 @- T: \) _2)努力培養自己逐漸晉級成高手之一,可忍耐長時間讓機器漸入佳境,最後有可能比原設計更耐久,更優秀。, C8 \, e4 Z9 }/ y! D

8 N" K& U. C2 c, K當然前題是機器的本身先天就有過度設計的耐久基因,最好不要有特殊訂製的晶片等。7 h" R/ j5 M! L' V  `1 C) J0 {0 c
 楼主| 发表于 2014-6-18 10:00:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 yjwu 于 2014-6-18 10:01 编辑
; k, `6 Q8 E8 z+ r
红灯记 发表于 2014-6-18 07:50" D8 g) o% b1 T" |  \
yjwu版高见,补充二点:1是入手的机器不管正常与否别缺件儿,缺了不好配;2是入手前未经过大修理(呈破烂不 ...
. n4 i8 A" ~7 f( W# w
這點很重要,如何能知道沒有缺件?' X' \1 M6 D8 R9 }! ~$ n5 O0 ?& h% E! [4 n
先要做功課,收集並詳讀相關資料。高價機種最好能現場清點驗收,並親自接送。優秀的模擬開盤機通常很沉重,是輸送單位最痛恨的貨物。搬運過程稍有閃失,不但貨物損壞,得支付賠償金;也可能讓搬運者受到無可挽回的職業傷害。在送貨者心情不佳的情況下,東西砸壞的機率相當高。: l7 A. z) |% g) I8 R
) J' W. p# r+ x  y
還好這台A820離家不遠,親自坐在貨車司機旁,和顏悅色地和他聊天,製造良好的氣氛。如果為了省錢把它塞入計程車,可能賠了自己的健康,說不定機器也碰傷了。, ?8 L" ^1 e5 }+ F7 K

8 ^2 U" G8 ?7 H% \- i0 D0 `  p在網路購機,親自驗收或運輸都不可能,這時只能靠好運氣。
发表于 2014-6-16 00:55:19 | 显示全部楼层
拜读此贴,收益良多.
发表于 2014-6-16 10:25:36 | 显示全部楼层
820的伺服电路太牛了。佩服!从中学习到很多知识。希望版主继续找到820的众多优点。
发表于 2014-6-16 10:44:25 | 显示全部楼层
这个实例有力的说明一个事实:先前论坛里有人提出的录音头的措施是及其不科学的,低档的机器是不可能觉察出这样的抖动,进而产生相应的伺服动作。唯有A80和A820这两款顶级的机器。然而其它机器掩盖这样的抖动,提升了抖恍率,声音质量自然就会下降,只是没有对比甚至听者还蒙在鼓里而已。如果长时间保护的你的录音头,随着放音头的磨损这样的抖恍更加厉害。
发表于 2014-6-16 10:51:19 | 显示全部楼层
A820堪称是上个世纪模拟开盘机的旗舰顶级制作,STUDER/REVOX花了极大地精力研制出的世纪制作。后期的A810 A812 A816 等都是它的不同取向的简化版,自然和它不差了许多档次,其中最为主要的就是抖晃率。& s8 }9 f! l6 v0 M) }% D
凡是不能凭主观臆断,必须用科学的数据严格的研判。STUDER A820的各方面的综合指标都是当时业内产品的领头者,其它的牌子比如NAGRA的各款机器,除了外观可人外,比其它来还收有所逊色。
 楼主| 发表于 2014-6-16 11:09:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 yjwu 于 2014-6-16 11:10 编辑 ; ?0 w/ ~+ r- d  l
tan1122 发表于 2014-6-16 10:259 D# H. u$ G% H9 _, K1 j1 v4 d# A
820的伺服电路太牛了。佩服!从中学习到很多知识。希望版主继续找到820的众多优点。

( Z: i6 s( y( B6 R3 C% p0 r2 G+ w0 L& x" Z
剛剛領悟到一個重要的問題:* k. \# `% Y! A
AD7524是A/D轉換IC, 損壞後不能像一般74系列邏輯閘一樣直接置換!!!
; |2 _* j) I* g" x5 `, T8 F難怪我的A807 Mk-II換過AD7524後, 捲帶時間拖長, 原來編號雖相同, 每一顆AD7524都不會是一模一樣的! 張力的重新調整幾乎無可避免
' w5 e- X/ b7 N
1 S3 P; ?  K. L( Z在A820捲帶馬達控制板上每一個捲帶馬達有3個AD7524! 其中第一級最重要, STUDER另外下了一個1.820.993.00的零件編號給1腳-16腳間回饋電阻介於9.5k Ohm ~10.5k Ohm間的AD7524!
+ M! K% ^6 y% z. x0 Q8 f5 V3 B
& L# l7 g0 m5 F下次購買AD7524時不要忘記帶三用表去, 篩選一些當做1.820.993.00的備料
8 ^7 Q* e( A7 e5 j9 n1 X' Y& a7 E0 W% x& ?" i
還好這次故障的不是這一顆. 我還有一顆是藉對調偵測出故障的, 晚上回家要把它們調回原位!!! 但總有一只AD7524已遭更換, 得重新調整張力了
4 H8 z% \. h, K+ K/ _! f0 M: G4 s, ^1 z; |9 G9 L5 T
歸納一下: 走帶張力的不順, 恐怕也不能全怪磁帶保護措施, (這看起來是自打嘴巴的帖子)  
. w, |5 {" a9 ^4 g; g- V走帶系統更換AD7524就必須重新校正8 ?: E2 c3 d9 M! ]$ a+ F

7 J3 R2 c5 ^& P+ f' e8 @+ [) S6個AD7524的A820果然難搞. 不知其中原因的只會說系統太複雜, 信賴度不佳等   從設計的觀點看, 依循原理, 機器應該都能回到狀況
$ ~, c7 |0 H7 X6 U/ X2 x
1.820.760.JPG
 楼主| 发表于 2014-6-16 11:18:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 yjwu 于 2014-6-16 11:41 编辑
! {+ `9 y2 K! b  b$ i
红灯记 发表于 2014-6-16 10:51
7 y6 f: ?  C0 I1 B2 R+ R& G# h' dA820堪称是上个世纪模拟开盘机的旗舰顶级制作,STUDER/REVOX花了极大地精力研制出的世纪制作。后期的A810 A ...
' f" _* \+ ~  ~% i$ g; E' s! O8 p" {
2 C2 ~/ O+ g5 ?+ u2 l5 p/ p. F
紅燈記盧先生此行辛苦了
' b$ F) F; {5 |9 q  ~! j7 i1 x' [% `$ x: z+ p. {4 F
剛剛領悟了重要的道理,晚上回去要將所有AD7524及RC4559對調過位置的儘量復原,全面張力調整恐怕勢在必行了  K& q. F' h8 s/ f# m$ Y
5 e  h, o; B9 g. `$ q, k' c4 h9 S
不過A810, A820的父子關係要確認一下: 是先有A810, 才有A820的, (A810: SwissSound 第1期 1982; A820: SwissSound 第10期 1985)" t) U5 O3 _4 q7 O

# T7 t; q' s/ I- A& r) o; u6 X而A812則確實是[窮人版的A820], 減化版的A820, 算是弟弟妹妹吧!(A812: SwissSound 第17期 1986; A807: SwissSound 第20期 1987)
& v+ r# o) J# r: m
发表于 2014-6-16 11:37:23 | 显示全部楼层
我这次去南昌修机器,开友再机场接到我后,在车上和我说:卢老师,我决定把我的A812留下来玩,A820如果能修个结果出来,我就打算出掉了,赔点就赔点吧,因为很多烧友建议我不要玩A820,它不稳定了......我一直没有表态,其实我不好回答这个问题,一来现在玩开盘机的圈子里人云亦云,有很多谬误当真理在盛传,那是因为他们太不了解A820了,复杂的结构不是一般的技术人员能搞掂的;二来嘛这位开友在买A812和A820之前都是征求过我意见的,我建议他买的这两台机器,虽然我不知道他的购买渠道,仅仅是从他对音乐的执着热爱,购回来两台机器都存在问题,而A820尤为突出,我就觉得不好面对这位开友......
# c# u, J1 w* G" q' ]到了开友家里,前后也就半个小时,他的A820就正常了,于是他非常高兴,手舞足蹈地说要亲自下厨给我做美味佳肴3 d# o( C+ G( W3 O: s
再后来的聆听当中,他越来越喜欢这台A820了,同样的一本磁带,放在A812上播放和A820上播放就有天壤之别,晚饭以后,我和开友仔细的讲解了这两台机器的电路结构差异,机械走带机构的差异,开友改变了初衷,至昨晚我离开南昌,开友还不断地向我了道A820的把玩体会。
 楼主| 发表于 2014-6-16 11:50:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 yjwu 于 2014-6-16 12:04 编辑 & m# T3 @0 m- w! [  s( _! _! u. ^
红灯记 发表于 2014-6-16 11:37
8 g2 L: k" K/ l4 y我这次去南昌修机器,开友再机场接到我后,在车上和我说:卢老师,我决定把我的A812留下来玩,A820如果能修 ...
% r" ?3 `& m0 k9 J3 u

) ]" w- v- F- d% n! p0 L4 J( I6 a確實! A810, A820, A812共通的問題都是Ni-Cd電池,並沒有A812比較穩定的道理: b" d* j$ N5 Z+ S1 {8 _& z# h
但是類比IC, 尤其是A/D, D/A轉換IC, 並不能像邏輯IC一樣任意置換! 置換過就必須重新做調整!
" x# J" q) F% Q1 t+ ~) u( z6 m' R+ G
" H* y( m9 N- H6 H! U4 k* [對全機校正沒有經驗的人, 機器往往不能達到指標. 這是人的問題, 而不是機器本身的問題
 楼主| 发表于 2014-6-16 12:01:03 | 显示全部楼层
红灯记 发表于 2014-6-16 11:375 @2 c2 L! }9 w
我这次去南昌修机器,开友再机场接到我后,在车上和我说:卢老师,我决定把我的A812留下来玩,A820如果能修 ...
0 e! y8 X/ _! Q( C2 _
如果這麼說的話, A810算是比較簡單的, 為什麼不考慮A810呢? (大概受[兩頭不到岸]的影響吧)
- n, s. F4 S' V5 [: @6 C8 {0 v昨晚用A820聽A810的錄音, 蠻感動的! 兩部機器都極為優秀
发表于 2014-6-16 12:45:29 | 显示全部楼层
yjwu 发表于 2014-6-16 12:01
: `) T# s" m2 w* C( e9 J  {如果這麼說的話, A810算是比較簡單的, 為什麼不考慮A810呢? (大概受[兩頭不到岸]的影響吧)8 R3 M  N/ k" |- `. `* F1 N
昨晚用 ...
9 n2 t5 ^& Y0 N' h3 ~4 a; {/ m
结论别太早,继续把玩体会吧,实践出真知,到时候我再和您在这里交流为什么吧
发表于 2014-6-16 13:22:37 | 显示全部楼层
yjwu 发表于 2014-6-16 11:50  S' l8 Q' d5 ]( U" I
確實! A810, A820, A812共通的問題都是Ni-Cd電池,並沒有A812比較穩定的道理
8 Y- m/ ~# l8 E2 L$ Q# _6 O但是類比IC, 尤其是A/D,  ...
% V6 e/ u" b/ r; a+ z2 X* ~
a820的张力调教时很简单的,很人性化!改变一下参数存好了就ok了。相信这个难不倒你~哈哈!
发表于 2014-6-16 16:14:30 | 显示全部楼层
yjwu 发表于 2014-6-16 11:09/ f) p* z% U% O/ Y0 }8 x
剛剛領悟到一個重要的問題:2 v7 i  S. t; {8 A  M$ B/ q  B& i
AD7524是A/D轉換IC, 損壞後不能像一般74系列邏輯閘一樣直接置換!!!3 I( U: }8 c- Z; t1 m2 L
難怪 ...

& j. i, U4 ~4 D1 g: P恐怕真的是这样哦,前阵子,分别有北京和辽宁的开友,说他们的小谷55机器放音效果越来越差,因为之前他们动了脑筋将抹音头和录音头给包起来,时间一长,放音头的磨损就“跑偏了”,只能更换
发表于 2014-6-16 16:50:27 | 显示全部楼层
yjwu 发表于 2014-6-16 11:09% F+ R# a; Q1 L5 b9 h( N
剛剛領悟到一個重要的問題:0 l6 F  @/ i. ]+ J2 l6 a! k1 m" r
AD7524是A/D轉換IC, 損壞後不能像一般74系列邏輯閘一樣直接置換!!!2 B; O: J5 t! q3 m
難怪 ...
1 s& w' `8 F  R6 C5 [' e
从技术手册上来看,这块集成块的1脚和16脚之间是一只10kΩ的电阻,满足这个条件的集成块应该不难找,我刚才测试了一下我手上的这些集成块,好像都能满足这个NOTE 1的条件,未见特别之处,做好标记后试着互换一下,开机运行10分钟未发现什么不妥,手上无市场上购回的这款集成块,不敢过早地下定论。
发表于 2014-6-16 16:59:37 | 显示全部楼层
yjwu 发表于 2014-6-16 12:01
" n, I, i, J; G# Y5 [' g如果這麼說的話, A810算是比較簡單的, 為什麼不考慮A810呢? (大概受[兩頭不到岸]的影響吧)
: Y6 f* U! @4 u* T/ x昨晚用 ...
  W! ^4 ]3 A: I6 v; r
凡事的认知都是在有比较下进行的,无比较便无结论。A810 A812等是A820的简化(优化)版本,更适用于多种领域和用途,在一些对抖晃率要求不很高的地方还是性价比很高的机器,比如在咱们发烧领域,很多人没有听过在状态的A820的效果,那A810 A812也是相当不错的。器材这东西丰俭由人,在台湾有几个烧友不光有A80,也有A820,开始他们也对A820持观望态度,如今最喜欢的还是A820.
发表于 2014-6-16 22:12:55 | 显示全部楼层
红灯记 发表于 2014-6-16 16:50& w* a* U* u- d% L* K1 Y
从技术手册上来看,这块集成块的1脚和16脚之间是一只10kΩ的电阻,满足这个条件的集成块应该不难找,我刚 ...

- o4 t' @# S% ?7 f! P, ^, h有实践才有收获。1 t# E: C" _0 }# ~! _5 [
刚才我抽空重新检查了两台A820的这块板子,卸下来测量和在路测量果真不一样。
/ ^: d8 N* B3 M' }+ r我的这两台机器的其中一台的spooling motor control  1.820.760.81对AD7524的配不不一样,一个有要求,一个没要求,请看下图( f; x1 c, {( n
9 q7 |! O+ Q8 h! H7 H
左边那块正如yjwu半所说,也和手册上介绍相对应,而右边那块的I5和I13却和其它的AD7524一样,测试结果也证明了这一点
! _8 Q# K" _% \9 V9 Y左边那块板的测试结果& ]9 R( t/ V& T* r  i1 f- d6 ~
P1060662.jpg
7 B7 F6 D. R! r& ]4 O1 W+ g! t4 C8 J3 }- k0 S
P1060663.jpg
- S$ p+ I" j. x8 Z! j: k
+ m- g6 b- M7 i- R  s/ M! F; b* b P1060664.jpg * l# T' `) S( d4 C3 H8 L

, P% G. P/ H  e1 J9 K- y P1060665.jpg
" q# [% c/ W7 a* _- d/ D
0 w+ ]9 W5 {9 s& d P1060666.jpg
5 E+ j$ v7 f; \7 G4 z$ W1 _1 l& }5 `; N' L  L. B
P1060667.jpg
  C( D, E* o: |" e
, Q" ?& ^: `, C* v9 `右边的测试结果
0 |6 S1 c! ]. y% R# m7 x$ B* n, u P1060668.jpg 9 X- j3 \6 B% i" @8 {
) J3 j1 F9 U" E& K8 ?1 i, V2 c; |3 E5 w
P1060669.jpg ! O+ N6 Z  R* C5 Z3 r/ D

! o! P4 D6 M; D) U1 J P1060670.jpg 1 l/ z5 R' u/ c. M1 c/ R1 |6 u

9 U1 \# R4 {3 X; Z P1060671.jpg 8 s( p! B* ^* C2 s( N
% B# J% g' z# ^0 t* a2 z" \
P1060672.jpg
$ q: X& K* J: e" S0 j$ u' Z
; j) O. j3 I6 i  Y" F" P( H P1060673.jpg
5 ~! E- Y! d9 C' n) p( j' W
% h7 X4 J5 g7 \1 @8 \' I. C& J# s- d" {+ v7 m

, Y8 _/ x+ F9 d0 o- R; L: m
P1060661.jpg
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册加入

本版积分规则

手机版|开盘机音响技术网 ( 桂ICP备20003207号-1  公安部备 45010302002201 客服:18077773618

GMT+8, 2025-6-8 02:19 , Processed in 0.117299 second(s), 22 queries .

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表