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磁頭保護措施的探討: 以全滑輪雙張力偵測的STUDER A820為例

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发表于 2014-6-15 21:21:03 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 yjwu 于 2014-6-20 10:31 编辑 % b, G" `9 @: u3 B, o8 Y5 F3 z$ H
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早上修復一臺STUDER A820,喜極望外的拿磁帶來欣賞時,發覺抖晃率明顯高出A810許多!將交換的捲帶電機放大板調回原位,情況改善了些。後來整天不在家,晚上再欣賞時,又嚴重的打擊了我對A820超級張力控制的信心。要欣賞A820的優美音樂,張力調整恐怕勢在必行。, f  C1 a% D: @" k0 l3 B3 @
2 L4 J# ~$ c1 J) K. k
用酒精將磁帶路徑清過一遍,也沒有多大改善。仔細觀察兩邊的張力臂角度檢測,都有小幅振盪的情況。難道是控制迴路增益過大?% \4 g) R. R: `  ^2 Q

" V3 K! P1 F. g& [! R許久以前發表過一帖磁頭保護的措施;A820機況未明前,磁帶常貼近磁頭自動快進,自然用蠟紙護住磁頭。
  z5 M9 u8 m: O2 Chttp://www.kaipanji.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4236
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4 w9 s5 Q8 o6 L: m7 W) c/ ^* F放音時,錄音磁頭還蓋著我剪下一段雙面膠蠟膜襯底的保護措施,在磁帶的運送下前後滑動!這是A810, A807等機器未曾出現過的現象。原來A820張力偵測的靈敏度高出A810, A807許多,磁帶路徑的不確定因素會因張力檢測迴路的回饋而放大!8 m) H2 \! D7 s
# K1 M" Z* z9 x% E; r  ?* A
取出墊片,一切恢復正常!) x5 A9 N- M# ?& l4 i* Q4 X
1 ~6 D* m) q6 q/ S; \# }
可見知識之不斷更新,乃進步的基礎;理性的判斷,才不會墨守成規。& h! I+ K- m. H

( A+ t& |! P2 t, {9 t聆聽A810錄的磁帶,還沒有試A820自己的錄音效果,只能說:這兩臺機器好極了,感動!% B" Q/ x$ ~7 B; f% V

0 c, O% A" x0 n經過左右張力的微調控制,張力不勻稱的問題已改善,磁頭保護措施對播放品質並沒有特別的影響 (06/20/2014)1 L5 I" d, v! u/ a3 G4 C

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 楼主| 发表于 2014-6-18 06:37:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 yjwu 于 2014-6-21 07:52 编辑 * i1 B) H3 R6 ^; e- B; B
yjwu 发表于 2014-6-16 11:09
/ o' R/ O' Z: V5 i  B剛剛領悟到一個重要的問題:, b% C+ D9 _) Y" h& n
AD7524是A/D轉換IC, 損壞後不能像一般74系列邏輯閘一樣直接置換!!!
# C1 N' m! W8 o8 N難怪 ...

& I) @! f. a$ _* @+ j& s照理說插卡的概念就是故障時隨時抽換。如果插卡本身沒有可調整的元件,原廠也未提供任何調整步驟,則即使有類比的集成塊,替換同型號元件,都應產生在設計允差內的結果; (這看起來又和我前面的主張相衝突了以後面的見解為主)不然就要像IC5, 13一樣,另定特別編號+ N+ z  F% m' `' s7 R2 @) E4 o
現在A820從專業錄音室進入一般音樂/音響愛好者手裏,有不同的考量:
9 r/ L+ ]% M6 |$ y
6 P! Y( |$ j  p9 d* E% y1) 機器停產多年,幾乎找不到備份的插卡
2 ^8 U6 I  n! c% {2)用家要有能力自行處理插卡除錯,及後續使插卡回到可交換的規格的能耐;也就是說:用家要有如STUDER原廠能提供的一級維修能力,必須超越一般代理商換新的插卡的維修範圍  j- y/ T/ |- r& I5 X! Y9 U
3)還好STUDER早年機器都有完整而公開的技術資料,這是入手機器的第一個考量:因為必須有最壞的打算:維修不靠別人。(幸好在1990年接觸ReVox B77時,就已經完成了這一道心裏準備,當然A820的複雜度遠超過B77,但是20年也不是沒有進步的。: _2 l5 P' a" }5 e1 l
" a# }1 `! O' r9 e
結論:
, n: z6 h3 J* A! H8 g! l玩這種機器就要有下列之一的心裏準備:
% a- s6 z  e: Y% T8 m1)能找到高手把機器弄到最佳狀況
+ l- ]. X* F3 K3 H2)努力培養自己逐漸晉級成高手之一,可忍耐長時間讓機器漸入佳境,最後有可能比原設計更耐久,更優秀。, s& \& j+ g6 l9 B! Q5 L0 o/ T

1 ^) x$ A) T- E& G當然前題是機器的本身先天就有過度設計的耐久基因,最好不要有特殊訂製的晶片等。
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 楼主| 发表于 2014-6-18 10:00:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 yjwu 于 2014-6-18 10:01 编辑
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红灯记 发表于 2014-6-18 07:505 f5 ^4 }0 {6 V. @. H% l. r. Z
yjwu版高见,补充二点:1是入手的机器不管正常与否别缺件儿,缺了不好配;2是入手前未经过大修理(呈破烂不 ...
: U9 u3 ?  Q$ ]5 o2 I
這點很重要,如何能知道沒有缺件?
* A8 H0 f& @+ l( I) j# c3 \0 ~6 N( f先要做功課,收集並詳讀相關資料。高價機種最好能現場清點驗收,並親自接送。優秀的模擬開盤機通常很沉重,是輸送單位最痛恨的貨物。搬運過程稍有閃失,不但貨物損壞,得支付賠償金;也可能讓搬運者受到無可挽回的職業傷害。在送貨者心情不佳的情況下,東西砸壞的機率相當高。% u' f8 s6 [6 k! o

( z, j$ k) n. A, n: u8 b$ d  |還好這台A820離家不遠,親自坐在貨車司機旁,和顏悅色地和他聊天,製造良好的氣氛。如果為了省錢把它塞入計程車,可能賠了自己的健康,說不定機器也碰傷了。
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6 p  q8 q0 f7 N2 f0 X: W; }在網路購機,親自驗收或運輸都不可能,這時只能靠好運氣。
发表于 2014-6-16 00:55:19 | 显示全部楼层
拜读此贴,收益良多.
发表于 2014-6-16 10:25:36 | 显示全部楼层
820的伺服电路太牛了。佩服!从中学习到很多知识。希望版主继续找到820的众多优点。
发表于 2014-6-16 10:44:25 | 显示全部楼层
这个实例有力的说明一个事实:先前论坛里有人提出的录音头的措施是及其不科学的,低档的机器是不可能觉察出这样的抖动,进而产生相应的伺服动作。唯有A80和A820这两款顶级的机器。然而其它机器掩盖这样的抖动,提升了抖恍率,声音质量自然就会下降,只是没有对比甚至听者还蒙在鼓里而已。如果长时间保护的你的录音头,随着放音头的磨损这样的抖恍更加厉害。
发表于 2014-6-16 10:51:19 | 显示全部楼层
A820堪称是上个世纪模拟开盘机的旗舰顶级制作,STUDER/REVOX花了极大地精力研制出的世纪制作。后期的A810 A812 A816 等都是它的不同取向的简化版,自然和它不差了许多档次,其中最为主要的就是抖晃率。* _* E$ Q; ?+ J2 A, w7 e
凡是不能凭主观臆断,必须用科学的数据严格的研判。STUDER A820的各方面的综合指标都是当时业内产品的领头者,其它的牌子比如NAGRA的各款机器,除了外观可人外,比其它来还收有所逊色。
 楼主| 发表于 2014-6-16 11:09:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 yjwu 于 2014-6-16 11:10 编辑
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tan1122 发表于 2014-6-16 10:25
, @1 r8 d' [, G* O3 F. d820的伺服电路太牛了。佩服!从中学习到很多知识。希望版主继续找到820的众多优点。
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. P6 f( F6 \- u6 y剛剛領悟到一個重要的問題:
/ Y0 O) v2 ?+ ~. u" z1 s2 OAD7524是A/D轉換IC, 損壞後不能像一般74系列邏輯閘一樣直接置換!!!
" \# n4 Q2 F8 L/ \& {& ?1 x2 [難怪我的A807 Mk-II換過AD7524後, 捲帶時間拖長, 原來編號雖相同, 每一顆AD7524都不會是一模一樣的! 張力的重新調整幾乎無可避免( v" D9 m/ Y- O- C+ i

5 [8 T7 e9 ?/ p. v! \0 k# @在A820捲帶馬達控制板上每一個捲帶馬達有3個AD7524! 其中第一級最重要, STUDER另外下了一個1.820.993.00的零件編號給1腳-16腳間回饋電阻介於9.5k Ohm ~10.5k Ohm間的AD7524!* ]1 h4 ]' L: _; T
& y# T# t) `( ]8 q4 @9 B, H3 P* F
下次購買AD7524時不要忘記帶三用表去, 篩選一些當做1.820.993.00的備料
2 T- s) S$ Q/ r. Z1 S& O6 Z. s( k" q9 ]6 \% l& f6 a% H
還好這次故障的不是這一顆. 我還有一顆是藉對調偵測出故障的, 晚上回家要把它們調回原位!!! 但總有一只AD7524已遭更換, 得重新調整張力了' M& A, Z9 B7 w
2 g( g( v1 L  C5 T% T3 U
歸納一下: 走帶張力的不順, 恐怕也不能全怪磁帶保護措施, (這看起來是自打嘴巴的帖子)  
( \8 e! ^$ s- F( f) b' L  W走帶系統更換AD7524就必須重新校正* b4 C( r* [0 t. o- j5 r/ \

, X6 e$ x$ q" u( R, A2 |- s! V9 h8 G" P6個AD7524的A820果然難搞. 不知其中原因的只會說系統太複雜, 信賴度不佳等   從設計的觀點看, 依循原理, 機器應該都能回到狀況
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1.820.760.JPG
 楼主| 发表于 2014-6-16 11:18:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 yjwu 于 2014-6-16 11:41 编辑 . w6 _' n6 J7 h/ T+ w- B5 X4 E
红灯记 发表于 2014-6-16 10:51
1 }% a. ?# {% ^1 RA820堪称是上个世纪模拟开盘机的旗舰顶级制作,STUDER/REVOX花了极大地精力研制出的世纪制作。后期的A810 A ...
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紅燈記盧先生此行辛苦了! t5 b" z6 U2 [
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剛剛領悟了重要的道理,晚上回去要將所有AD7524及RC4559對調過位置的儘量復原,全面張力調整恐怕勢在必行了( i/ _' s* K. U& \( ?! u5 t
5 k4 ]5 c1 j7 J4 ]1 G
不過A810, A820的父子關係要確認一下: 是先有A810, 才有A820的, (A810: SwissSound 第1期 1982; A820: SwissSound 第10期 1985)
( c, V6 |0 A. f" S6 _( g8 h" q& f" P/ K+ c
而A812則確實是[窮人版的A820], 減化版的A820, 算是弟弟妹妹吧!(A812: SwissSound 第17期 1986; A807: SwissSound 第20期 1987)
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发表于 2014-6-16 11:37:23 | 显示全部楼层
我这次去南昌修机器,开友再机场接到我后,在车上和我说:卢老师,我决定把我的A812留下来玩,A820如果能修个结果出来,我就打算出掉了,赔点就赔点吧,因为很多烧友建议我不要玩A820,它不稳定了......我一直没有表态,其实我不好回答这个问题,一来现在玩开盘机的圈子里人云亦云,有很多谬误当真理在盛传,那是因为他们太不了解A820了,复杂的结构不是一般的技术人员能搞掂的;二来嘛这位开友在买A812和A820之前都是征求过我意见的,我建议他买的这两台机器,虽然我不知道他的购买渠道,仅仅是从他对音乐的执着热爱,购回来两台机器都存在问题,而A820尤为突出,我就觉得不好面对这位开友......
( M) t( @$ l/ D" C+ h3 J到了开友家里,前后也就半个小时,他的A820就正常了,于是他非常高兴,手舞足蹈地说要亲自下厨给我做美味佳肴" y7 ~7 _3 D$ h/ x5 x8 H7 q& _
再后来的聆听当中,他越来越喜欢这台A820了,同样的一本磁带,放在A812上播放和A820上播放就有天壤之别,晚饭以后,我和开友仔细的讲解了这两台机器的电路结构差异,机械走带机构的差异,开友改变了初衷,至昨晚我离开南昌,开友还不断地向我了道A820的把玩体会。
 楼主| 发表于 2014-6-16 11:50:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 yjwu 于 2014-6-16 12:04 编辑 " P6 \$ {* P+ |& `& u
红灯记 发表于 2014-6-16 11:378 v! v& u8 i, R. O7 j9 T' F# [
我这次去南昌修机器,开友再机场接到我后,在车上和我说:卢老师,我决定把我的A812留下来玩,A820如果能修 ...
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# G( c- b3 H$ b1 @; l" |確實! A810, A820, A812共通的問題都是Ni-Cd電池,並沒有A812比較穩定的道理
$ ?4 R% s7 e" l! b9 {但是類比IC, 尤其是A/D, D/A轉換IC, 並不能像邏輯IC一樣任意置換! 置換過就必須重新做調整!$ s6 L2 D0 A. U' b

# h) D- {2 v# n! L對全機校正沒有經驗的人, 機器往往不能達到指標. 這是人的問題, 而不是機器本身的問題
 楼主| 发表于 2014-6-16 12:01:03 | 显示全部楼层
红灯记 发表于 2014-6-16 11:371 N  G: Z; e/ ^1 S# o- K& a
我这次去南昌修机器,开友再机场接到我后,在车上和我说:卢老师,我决定把我的A812留下来玩,A820如果能修 ...

: l  n. [: ~3 g* s( v/ ^; W8 J) O如果這麼說的話, A810算是比較簡單的, 為什麼不考慮A810呢? (大概受[兩頭不到岸]的影響吧)
3 k8 M4 ?' M- F' u昨晚用A820聽A810的錄音, 蠻感動的! 兩部機器都極為優秀
发表于 2014-6-16 12:45:29 | 显示全部楼层
yjwu 发表于 2014-6-16 12:01( T3 t2 m! b( N
如果這麼說的話, A810算是比較簡單的, 為什麼不考慮A810呢? (大概受[兩頭不到岸]的影響吧)1 p# A. e9 v" x
昨晚用 ...

* y, p$ J  l1 T结论别太早,继续把玩体会吧,实践出真知,到时候我再和您在这里交流为什么吧
发表于 2014-6-16 13:22:37 | 显示全部楼层
yjwu 发表于 2014-6-16 11:508 q/ R8 c( V# {2 L6 y
確實! A810, A820, A812共通的問題都是Ni-Cd電池,並沒有A812比較穩定的道理' B. p/ f$ w4 C8 R0 H% _1 l5 [  R
但是類比IC, 尤其是A/D,  ...

% m& }# |$ h8 e$ ~4 }/ qa820的张力调教时很简单的,很人性化!改变一下参数存好了就ok了。相信这个难不倒你~哈哈!
发表于 2014-6-16 16:14:30 | 显示全部楼层
yjwu 发表于 2014-6-16 11:09
0 B" M3 J$ q1 ?& Z+ J. m$ u: B! m; p剛剛領悟到一個重要的問題:
9 ^: F7 H$ A1 q% L8 y2 I- {AD7524是A/D轉換IC, 損壞後不能像一般74系列邏輯閘一樣直接置換!!!
0 k6 @3 g+ ~1 D( S$ H難怪 ...

# F8 Z- R$ r  i0 R( s恐怕真的是这样哦,前阵子,分别有北京和辽宁的开友,说他们的小谷55机器放音效果越来越差,因为之前他们动了脑筋将抹音头和录音头给包起来,时间一长,放音头的磨损就“跑偏了”,只能更换
发表于 2014-6-16 16:50:27 | 显示全部楼层
yjwu 发表于 2014-6-16 11:093 x7 e4 h/ H+ |( }- w& w+ o
剛剛領悟到一個重要的問題:
8 q" e! C5 b3 L3 UAD7524是A/D轉換IC, 損壞後不能像一般74系列邏輯閘一樣直接置換!!!* H" M% Z, Z1 M
難怪 ...
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从技术手册上来看,这块集成块的1脚和16脚之间是一只10kΩ的电阻,满足这个条件的集成块应该不难找,我刚才测试了一下我手上的这些集成块,好像都能满足这个NOTE 1的条件,未见特别之处,做好标记后试着互换一下,开机运行10分钟未发现什么不妥,手上无市场上购回的这款集成块,不敢过早地下定论。
发表于 2014-6-16 16:59:37 | 显示全部楼层
yjwu 发表于 2014-6-16 12:01' |9 s6 p) ^8 u$ j( j& U
如果這麼說的話, A810算是比較簡單的, 為什麼不考慮A810呢? (大概受[兩頭不到岸]的影響吧)
* r3 p: K! V7 s' H/ h& L昨晚用 ...

4 @8 w( Y7 l  k2 [. Q凡事的认知都是在有比较下进行的,无比较便无结论。A810 A812等是A820的简化(优化)版本,更适用于多种领域和用途,在一些对抖晃率要求不很高的地方还是性价比很高的机器,比如在咱们发烧领域,很多人没有听过在状态的A820的效果,那A810 A812也是相当不错的。器材这东西丰俭由人,在台湾有几个烧友不光有A80,也有A820,开始他们也对A820持观望态度,如今最喜欢的还是A820.
发表于 2014-6-16 22:12:55 | 显示全部楼层
红灯记 发表于 2014-6-16 16:50- _! n- @6 d- v8 A! u: s
从技术手册上来看,这块集成块的1脚和16脚之间是一只10kΩ的电阻,满足这个条件的集成块应该不难找,我刚 ...
9 \4 J4 ?: w. @8 R
有实践才有收获。# R& b+ @& P9 f0 H: W4 |1 h) f
刚才我抽空重新检查了两台A820的这块板子,卸下来测量和在路测量果真不一样。
, e- N& V, E5 k& w8 ]我的这两台机器的其中一台的spooling motor control  1.820.760.81对AD7524的配不不一样,一个有要求,一个没要求,请看下图
4 J  |* k& l, ?! J& C1 H1 `- Z' x9 J( ^' L3 u# z# p  J2 o
左边那块正如yjwu半所说,也和手册上介绍相对应,而右边那块的I5和I13却和其它的AD7524一样,测试结果也证明了这一点8 n! d: I5 C/ q7 s( }4 p
左边那块板的测试结果  d, }; A; F; H& c) w+ B5 ?6 t3 @
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5 B* z+ Z! j* o/ t! o; l2 l P1060665.jpg - r$ v. @, N7 O6 _
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( r, s; v! ]8 K8 W& c  |右边的测试结果: U6 ^+ A; T% |; |1 v
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