开盘机音响技术网

标题: TEAC 10R 走带跑带问题研究 [打印本页]
作者: weisili232232    时间: 2022-3-2 14:41
标题: TEAC 10R 走带跑带问题研究
10r机器，音色通透，但是放音容易出现跑带问题。
' W2 _6 d; o! y* G下边和大家探讨一下出现这个问题的原因。
作者: weisili232232    时间: 2022-3-2 14:48
10R机器为双飞轮，双压带轮设计。这个设计的好处是，增强了走带的稳定性，双压带轮隔离了供带电机抖动对走带的影响。双飞轮在设计时，后面的飞轮转速较前面飞轮转速慢一点，变向时候，皮带会有一个变轨的过程。
  x. n* z$ d+ O1 @( r10r机器使用年久后会发生跑带问题。问题的原因是供带张力不足引起。本人曾维修过几台这个故障的机器。
& f9 X# F+ K0 _2 q. V* J0 u( S开始以为是皮带老化，造成换向时候皮带在飞轮上变轨不成功原因造成。
* @; g9 d; |7 \/ B* ~+ |但是，有的机器明明变轨顺畅，但是依然会播放跑带。
作者: weisili232232    时间: 2022-3-2 14:51
研究10R图纸，对比1000R图纸，最后终于找到原因，将机器修复。
作者: weisili232232    时间: 2022-3-2 15:05
10R机器的供带张力，其实主要还是由供带电机的反向力矩提供的。两个飞轮的转速差很小，只是为了保证走带的稳定性。
2 d9 h$ f) D2 X- O10r机器的左右电机，都是直流永磁电机。新电机时，永磁体磁力强，在设计的工作的电流下，力矩合适，无论会计快退还是播放，都能够正常工作。: I9 U- Z0 n5 p- k# Z! s- l# Y, K
几十年后，到了现在，永磁体磁力下降，但是工作电流还是当年设计时候的工作电流。由于永磁体磁力下降，造成电机工作力矩变小。这个变小的力矩每个电机都不一样。在快进和快退的时候，影响不大。但是在播放状态，供带电机如果力矩过小，就会造成供带张力不足，发生跑带现象。正是这个原因，造成每台10R跑带故障表现不一样。有的正向播放正常，反向跑带；有的反向播放正常正向跑带；有的机器播放薄带跑带，播放厚袋子会好一些等等。
作者: weisili232232    时间: 2022-3-2 15:14
按照这个思路，参照手册参数，测量10r的两个电机在正反向播放时候的供带力矩。调整电机驱动电路的偏置电阻，适当增加电机驱动电流，让供带时候的力矩接近设计值。经过验证，机器工作恢复正常。/ R$ \2 ~  d4 m3 M9 q9 \
这样改动的缺点，电机发热会增加，连续使用时间要缩短。1 g8 Y4 N$ X% r
以上是本人一点经验，是否正确，发出来和同好探讨，不对的地方望高手斧正。
作者: 红灯记    时间: 2022-3-2 21:00
这个很好解决，不用调整偏置电阻，等我明天找出图片传上来，大家就懂了
作者: davidny    时间: 2022-3-3 10:13
静等灯版解决方案
作者: 19650302zxb    时间: 2022-3-3 12:50
我认为还是皮带能否正常变轨是关键。因两个飞轮是同一个电机 ，同一条皮带驱动的，其线速度必定是相同的。磁带的张力来自两个飞轮直径的细小差别。在直径不同的情况下，两根与飞轮硬连接的主导轴的角速度产生细小的差别导致压带轮的线速度也产生速度差，从而产生张力。能否正常变轨的影响因素主要有：电机力矩、电机转速、电机安装位置（这一点被忽略，特别是垫片）、皮带是否老化、传动路径是否干净、电机的皮带轮位置是否准确等。
作者: 19650302zxb    时间: 2022-3-3 12:52
如果拆洗过两个飞轮，一定要注意两个飞轮的位置是不能相互交换的。
作者: 19650302zxb    时间: 2022-3-3 12:57
[attach]593286[/attach]
作者: weisili232232    时间: 2022-3-3 13:24
19650302zxb 发表于 2022-3-3 12:50: b2 E8 B& J% k& {9 }
我认为还是皮带能否正常变轨是关键。因两个飞轮是同一个电机 ，同一条皮带驱动的，其线速度必定是相同的。 ...

- O3 k& t8 d. X  P# O0 C能够正常变轨，依然跑带，何解？
作者: 19650302zxb    时间: 2022-3-3 14:07
检查变轨是否到位（变轨到位后，总有一个飞轮在皮带的位置露出“凸起”才是真正变轨到位）。检查压带轮是否有油污，或者变形。
作者: davidny    时间: 2022-3-3 14:51
weisili232232 发表于 2022-3-3 13:24
9 m( ]% D# u3 k0 C, }能够正常变轨，依然跑带，何解？

5 A" b$ Y/ o2 X. r$ w' r0 a$ E, K个人经验：跑带肯定是某个地方存在阻力，或力矩不到位。1、若正常变轨，观察皮带是否压在一个皮带轮的凸起轮上，这点很重要，这是TEAC此类机构机器保持平稳走带的重要设计。皮带不走在凸起轮上，肯定会跑带。必要时清洗皮带轮的污垢油脂，更换合适皮带。2、皮带轮两个顶丝松紧要合适，不能松旷，润滑油要够。3、检查压带轮是否老化变硬。若有则更换，应急可以细目砂纸打磨，或互换位置试试。4、彻底清洗走带机构一遍、尤其注意导带杆残留的磁粉要清除干净，转动部位加注润滑油。5、劣质磁带也有可能出问题，换带试试。6、如果是压带轮与卷带电机之间跑带，那就是卷带电机力矩不够，检查力矩大小，保养电机，可以拆开清洗保养。7、先不要使用重型10寸金属盘，找轻型的塑料盘试试。8、检查刹车是否正常松开。以上是不借助专用工具的个人经验，更详细的要根据手册，使用力矩计弹簧秤等工具来调整压带轮与主导轴的压力等其他张力了。
作者: weisili232232    时间: 2022-3-4 09:08
一台播放正常的机器，你断开供带电机接线，看看还能不能正常播放，就知道磁带张力是谁提供的了。
0 `1 L, Y5 b: z+ d! f7 H8 i& l仔细分析一下，两个主导轴的带速差起什么作用，就知道为啥有的机器变轨不成功，却依然可以正常播放了。
作者: weisili232232    时间: 2022-3-4 09:10
看总统机的两个压带轮，压在同一个主轴上，转速是一致的，磁带张力是谁提供的？
作者: weisili232232    时间: 2022-3-4 09:17
我说的方法，修改电机驱动三极管偏置电阻，增加电机驱动电流，进而提高反向张力，达到修复跑带的目的，是有维修经验支持的。电机安装的垫片，只是影响皮带变轨。电机轴前后的旷量，主轴与后边顶丝垫片的旷量，只要不是很大，不影响皮带变轨。
作者: weisili232232    时间: 2022-3-4 09:22
卡座放盒式磁带，磁带张力是谁提供的？卸掉盒式磁带的毛毡片，你看跑不跑？/ E4 v5 O6 R/ [4 M
当然，要排除压带轮问题引起的跑带。
% u, g/ @9 g5 H5 e* r/ O2 }) K9 B10r机器在跑带时候，清洁压带轮，交换两个压带轮，并不能可靠消除跑跑带现象。
作者: weisili232232    时间: 2022-3-4 09:52
反向张力手册值：大盘300克+-40克，小盘180克+-40克，再不明白，自己去测吧。
作者: weisili232232    时间: 2022-3-4 14:32
weisili232232 发表于 2022-3-4 09:529 A: h- R) b" Y$ ?7 f. g
反向张力手册值：大盘300克+-40克，小盘180克+-40克，再不明白，自己去测吧。

( `" v7 B; F; q$ v, b手册说明，这个是参考值。该部位没有可调整，如果测量值和参考值相差过大，请更换相应原件和配件
作者: hschsc    时间: 2022-3-5 17:32
TEAC  2000就专门有两个可调电阻调整供收带电机的驱动电流。保证张力达到要求。
作者: 许愿树666    时间: 2022-3-10 12:27
压带轮轴变形造成压带轮与主导轴不同心，也会造成跑带，原理同主导轴电皮带变轨一样。
作者: heimashuma    时间: 2023-9-8 11:38
10R机器的跑带问题确实让人头痛，大部分都是正向播放正常，反向跑带，个人感觉还是供带轮或者是收带轮的反向或者收带力矩有关，用手稍微把供带轮加点阻力就正常了
2 y8 i, _9 V1 O
. L7 F2 m: y6 T, Z( @* ^- t6 |# _补充内容 (2023-9-11 15:25):
. F7 ]7 o/ L8 |& \) F4 M这几天又在打理机器时把飞轮跟两个压带轮做了深度清理，加足润滑油发现跑偏问题好多了，换了几盘带子发现大多数带子没问题只有少数薄带子偏，不知是不是还有相关地放没有处理好
作者: chengyong    时间: 2023-9-11 15:42
本帖最后由 chengyong 于 2023-9-11 15:43 编辑 5 q2 \, ]" Q) l0 u# R" n6 U
heimashuma 发表于 2023-9-8 11:381 H1 i7 \6 h- p* Z6 u
10R机器的跑带问题确实让人头痛，大部分都是正向播放正常，反向跑带，个人感觉还是供带轮或者是收带轮的反 ...

9 c# O5 D; O# y6 F& O3 \5 T9 E# }% A总的来说还是皮带太紧.换225皮带吧
作者: heimashuma    时间: 2023-9-12 14:32
chengyong 发表于 2023-9-11 15:42. m+ y- ?$ ~/ W  W) }& Q0 L
总的来说还是皮带太紧.换225皮带吧
! y' j9 B. w9 S1 e3 S, m. Y
皮带有那么关键码？现在用的215
作者: chengyong    时间: 2023-9-12 14:52
heimashuma 发表于 2023-9-12 14:321 C  `+ B& w% O2 N" O5 a+ j* z
皮带有那么关键码？现在用的215
  V, ^  s! ^! z  m" P
TEAC 自反带该死的皮带
作者: digico    时间: 2023-9-12 23:29
本不想多说，看到这个帖子又被顶起来了，看我的视频吧！https://m.youku.com/mid_video/id_XNjAyNDAyNjIzMg==.html?scene=short&playMode=pugv&sharekey=4edb141070bd5468aa482eacef53157a5
作者: digico    时间: 2023-9-12 23:46
1、与张力无关 这个我视频里已经演示的很清楚了。
: U4 u( e3 ~6 H: V2、皮带应为132/207/0.6/8 而我现在是130/204/0.6/6.5代用，只要不打滑与皮带宽窄、松紧无关！
: ?- b; Y" q8 \( R/ t  Y3、压带轮一定要保证有足够摩擦力。9 M6 p5 K- c5 `- |) B+ `
4、都忽略了——维修应该由简至繁，带速转换开关都拆开清洗了吗？这是一个6联的开关用了5联，要拆洗确保无接触电阻。主导轴电机只要转不稳必松带！
作者: heimashuma    时间: 2023-9-14 15:47
digico 发表于 2023-9-12 23:46: \7 S  h2 b3 j0 O
1、与张力无关 这个我视频里已经演示的很清楚了。
/ r, N$ n9 n5 Y1 S2、皮带应为132/207/0.6/8 而我现在是130/204/0.6/6.5代 ...
4 |! l$ z" H+ |- Q+ o
第4项可能是忽略了，等拆开转速开关清理一下试试，要拆这个开关也是个大工程，要把面板全部拆掉
作者: chengyong    时间: 2023-9-18 13:19
heimashuma 发表于 2023-9-14 15:47
3 M) ]) N. ~: U第4项可能是忽略了，等拆开转速开关清理一下试试，要拆这个开关也是个大工程，要把面板全部拆掉

3 n( p- f, b3 i5 a% J别听太多，换225皮带
作者: digico    时间: 2023-9-18 17:09
在皮带彻底断裂之前，我一直用着一条反转瞬间打滑、变轨需要约10秒才能完成的5毫米宽皮带，只要变轨成功，从未发生松带现象
作者: heimashuma    时间: 2023-9-28 14:06
chengyong 发表于 2023-9-18 13:19
: S1 C/ F! b9 t& d; H9 F别听太多，换225皮带

6 k) H: D* C5 d6 j这个225的皮带还真不好找，你有链接吗？
作者: chengyong    时间: 2023-9-28 15:53
heimashuma 发表于 2023-9-28 14:061 I; j& I( z& |2 C. Q& P+ E
这个225的皮带还真不好找，你有链接吗？

. Q8 D- y$ ^6 O. b             找郑记橡胶
作者: heimashuma    时间: 2023-12-14 14:31
digico 发表于 2023-9-12 23:46+ {- _6 U" ~/ X: y! e
1、与张力无关 这个我视频里已经演示的很清楚了。
9 R! [/ i3 F& j+ n. I7 K2、皮带应为132/207/0.6/8 而我现在是130/204/0.6/6.5代 ...

$ @3 f" e( j1 U; O看来电机也需要彻底保养到位才行，还有呀带轮动作电磁铁也要调节一定压力是吧
作者: weisili232232    时间: 2023-12-15 08:47
我只能说，和张力无关的观点，讽刺了所有设计开盘机和卡座的工程师，他们学疏才浅，多此一举的设计了这个电路，尤其是1000R和2000R，费劲吧啦的还设置了张力调整电位器。更严重的,STUDER807-810-812还分别设计了快进和播放张力调节装置。$ L3 c% r$ v' y$ M1 D* F
作者: weisili232232    时间: 2023-12-15 09:01
从技术的角度，我来浅谈一下这个问题。
2 Y5 n7 H% e1 s. }; m1、为什么要设计双压带轮？双压带轮可以使走带更稳定，隔离了供带电机和张力杆力矩变化对走带速度和磁带包绕磁头力度的影响，使录音更稳定。双压带轮的设计，不是为了避免跑带。
3 q+ K' ^! m) |; n. K  S2、为什么需要磁带张力？磁带张力有两个作用，一个是避免了压带轮精度问题造成的跑带。虽然压带轮精度高，主轴走带稳定，可以不跑带，但是，这个情况很容易受到各种干扰，增加了反向张力，使系统工作更稳定，在工业生产和实际使用时候，让机器更稳定。磁带张力的另一个作用，就是保持磁带对磁头有一个恒定的压力。磁带和磁头压力不一样，录音电平不一样，读者可以试一下。/ O3 p% ~" C; T4 l) I
3、没有张力可以正常播放，要求走带系统特别稳定，压带轮精度十分高，不具普遍性。
* f7 s1 l3 i: j6 n* Z  U, ~4、看手册最简单。人家工程师设计了反向张力，作为维修人员，我维修的目的是让机器状态和出厂手册一致即可，尤其是张力，手册里边有说明。
作者: weisili232232    时间: 2023-12-15 09:08
最后重申：天琴和TEAC所用的直流电机，年代日久，磁体磁力发生变化，肯定是磁力减弱，造成电机力矩变小，是大部分机器跑带的主要原因。
  [  R/ {) E' L& v) y- {& B曾维修过天琴机器主轴电机是无刷电机一台，主轴力矩特别小。开机走带越来越慢。修改电流取样电阻，增大电机工作电流，机器工作恢复正常。该机如果要维修，彻底解决问题，要么换电机，要么换电机里边的永磁体。
作者: weisili232232    时间: 2023-12-15 09:12
本帖最后由 weisili232232 于 2023-12-15 09:30 编辑
% `5 {% p( |) r. g# E
& S: C' _$ h- n% C不改电路是否可以？再重复一下：10R手册里边说了，“测量张力是否和手册一致？不一致要求更换配件，同时说本部位没有可调原件”。电机力矩下降，只能更换电机。问题是现在有电机可换吗？拆机的电机，同样的年头了，怎么保证就合乎手册要求？换别的电机，一个是不好配，在一个，参数不一样，和电路配合不一定好。
' Q0 ?9 G& h( r  E" x& |1000R和2000R 设计张力可调电位器，就是为了弥补这个不足。
5 q! g" y/ ]; J7 U' |& a' t: U8 o8 z* Y) {" {$ r; l
同时，1000R和2000R 反映跑带问题，没法解决的，没有吧？8 F  M) i0 x- L' n6 c3 R
作者: heimashuma    时间: 2024-3-7 15:01
本帖最后由 heimashuma 于 2024-3-7 15:05 编辑 6 Y* X6 Z/ @0 w% F
weisili232232 发表于 2022-3-2 15:14& `3 P$ D% v7 |  z: x9 a
按照这个思路，参照手册参数，测量10r的两个电机在正反向播放时候的供带力矩。调整电机驱动电路的偏置电阻 ...
7 v: F! I# w. k9 A# p
按照您的思路，更换R181跟R182的22K的电阻，更换多少的阻值的合适？



欢迎光临 开盘机音响技术网 (http://kaipanji.com.cn/) Powered by Discuz! X3.4